Arrêt de la diffusion terrestre analogique

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Arrêt

Messagepar la vioque » 01 Avr 2006 14:53

Jerry a écrit:MarcelJack je suis entièrement d'accord avec tes positions, et je connais bien les avantages du satellite, souvent moins cher qu'une bonne antenne terrestre au résultat plus incertain dans les zones limites MAIS cela ne change rien au fait que 4 années n'est pas un ordre de grandeur réaliste pour la numérisation massive (préalable indispensable pour l'arrêt de l'analogique) , à fortiori si cela doit être du 100% satellite sur une zone. Car le sat a aussi des inconvénients (à commencer par un blocage psychologique pour pas mal de gens qui ne veulent ni d'une parabole ni d' une énième télécommande supplémentaire).

Entre ce qui est faisable/souhaitable d'une part et ce que les 20% de personnes peu techniques, ou agées, ou aux moyens financiers très réduits ou à l'intéret pour la TV limité feront in fine d'autre part, il y a une différence de taille: des années et des années ...


Qu'est-ce que t'as contre les vieux?? Ils passent leur vie devant la téloche. La vieille à côté de chez moi a la télé allumée à fond (elle est sourde) quasiment 24h/24. :lol: :lol:

J'ai un peu l'impression que tu exagères la difficulté du switch off. Déjà d'après l'étude NPA, en 2011 92% recevra la télé numérique. Reste donc sur le carreau 8% et non plus 15% de non couverts. çà réduit le problème.

Quand on voit les chiffres donnés hier (5-6 M€/an et par chaine pour toucher 85% population; 5-6 M€ de plus pour toucher de plus), on se dit qu'une couverture aussi large qu'en en analogique est irréaliste. La télé change de nature. Les nouvelles chaines sont pauvres; elles n'ont pas et n'auront jamais les moyens d'assurer une couverture aussi large qu'en analogique. Pour mémoire, TF1 dépense 60M€ par an pour sa couverture.

Au coût où reviennent les quelques pourcents supplémentaires de la population, il reviendra sûrement moins cher pour les chaînes même de subventionner leur équipement en satellite (install par un professionnelle incluse) que de payer pour émetteurs peu rentables, et une réception problématique dans le Nord et L'Est.


Pour ce qui est des réticences, je crois pas du tout au chiffre de 30%. Parmi ces 30% combien ne vont pas se laisser tenter par un décodeur à 20,30€ (on en trouvera à ce prix dans un an ou deux), combien s'équiperont en tnt sans s'en rendre compte (télé tnt intégrée, dvdscope)?? Les vrais refuzniks sont bien moins de 30%.
les résistances face au satellite?? Nos voisins allemands sont largements équipés en sat'
Chez eux aussi, il y a des vieux, des râleurs. Comment ils ont fait? Ils ont proposé une offre attrayante (pleins de chaînes sans abonnement). On est pas différent des Allemands. Si on propose une offre attrayante, bcp s'équiperont. Et franchement, une parabole sat' sur le toit c'est quand même plus beau qu'une vieux rateau tout rouillé.
j'espère que dès que l'émission par satellite commencera, il y a une campagne d'information dans les zones problématiques pour leur expliquer que de toute façon la TNT par le râteau ils peuvent faire une croix dessus.

Je pense vraiment que 2012 est un objectif réaliste pour couper le switch off, surtout à l'Ouest et au Centre où la couverture ne pose pas trop de problèmes. La situation n'est pas tout à fait la même qu'en UK. Il n'y a pas un nombre minimum d'années pour faire le switch off. En France, le switch off peut être plus rapide, car la TNT a été introduite au moment où le prix des décodeurs était bas. Maintenant, çà demande un peu de volonté des pouvoirs publics et des chaînes.
Il y a une chaîne qui pourrait disparaitre facilement et même dès 2010... c'est canal+
Il suffirait qu'ils offrent des conditions honnêtes pour le TNT+ (les tarifs actuels sont du pur foutage de gueule); ils pourraient migrer assez vite leurs abonnés canal+ analogique. Il resterait plus que la partie en clair, mais d'ici 2010 bcp seront déjà équipés en numérique. Ca serait un signe fort pour les restants, et continuer à payer la diffusion juste pour la partie en clair serait peu rentable.
la vioque
 

Re: Arrêt

Messagepar DOBERMAN » 01 Avr 2006 17:00

Qu'est-ce que t'as contre les vieux?? Ils passent leur vie devant la téloche. La vieille à côté de chez moi a la télé allumée à fond (elle est sourde) quasiment 24h/24. :lol: :lol:


t'est sure qu'elle est pas morte? :? :lol:
DOBERMAN
Etalon
Etalon
 
Messages: 2422
Inscription: 22 Déc 2005 18:30

Arret

Messagepar Jerry » 01 Avr 2006 20:02

J'ai un peu l'impression que tu exagères la difficulté du switch off/

Je ne crois vraiment pas. Oui les allemands se sont mis au sat. Ils arrivent à près de 40% en sat (ce qui est énorme) après 17 ans de diffusion de toutes les grandes chaines en clair. Je ne vois pas en quoi cela change fondamentalement le problême des quelques %% résiduels (ce sont eux et seulement eux qui empêcheront l'arrêt).
Il faut rappeler en outre que chez les personnes équipés du sat il y 8 fois sur 10 une autre TV dans la cuisine... branchée dans 90% des cas sur le rateau anal ! Quand à l'étude qui prévoit 92% de numérisés en 2011 je ne la trouve bien optimiste (compte t-elle les 2èmes et 3èmes équippements? les graveurs de DVD pourtant tous vendus avec tuner analogique en 2005 ??).

Je rappele qu'ils s'agit avant tout d'afficher une volonté et non d'être réaliste en annoncant une date. La recommandation initiale de la commission européenne concernant l'arrêt de l'analogique devait être rédigée par de sacrés guignols puisque l'arrêt suggéré en 2012 devait concerner la TV mais aussi la radio (donc AM et FM) ! Joli discernement pour des experts !!!

Bon ceci dit j'admet qu'il faut être volontariste pour booster les ventes d'adaptateurs et il faut mettre dans la tête des gens que l'analogique s'arrêtera. Mais pour la réalité définir une date n'a pas de sens, il faut définir un %% de TV en résiduel analogique qu'on acceptera de laisser sur le carreau et lancer le switch off tout simplement le jour où ce %% est atteint.

Quand à payer l'installation en sat de toute une région ce n'est tout simplement pas possible (nombre d'installateurs insuffisant entre autre problèmes) en raison des volumes qui seraient concernés.

J'espère que ce forum existera encore en 2011. On en reparlera alors... avec plaisir et passion!
Nokia T-260 / SONY RDR-HXD870 / Thomson 1001/ Freebox HD (TNT HD ok).
Jerry
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 232
Inscription: 17 Aoû 2005 18:13
Localisation: Paris

Messagepar Didier » 12 Avr 2006 18:46

Ce sera 2011.
Didier
Etalon
Etalon
 
Messages: 1076
Inscription: 06 Fév 2006 19:09
Localisation: Rhône-Alpes

Messagepar JPO49 » 12 Avr 2006 19:20

Les Français ont cinq ans pour adopter la TV numérique - Par Christophe Guillemin ZDNet France Jeudi 30 mars 2006

D'ici 2011, les téléspectateurs français ne pourront plus capter de programmes en analogique avec leur vieille antenne râteau. Le gouvernement a prévu une migration progressive vers le numérique qui les obligera à s’équiper en TNT, câble ou satellite.

Comme ses voisins européens, la France va progressivement mettre fin à la diffusion de programmes de télévision en analogique pour favoriser le déploiement de la TV numérique. Le gouvernement a programmé un plan d'arrêt de l'analogique, dont «les modalités seront arrêtées dans les prochaines semaine», a déclaré le ministre de la Communication, Renaud Donnedieu de Vabres

S'exprimant dans le cadre du Salon de la réception numérique (Porte Maillot, Paris), le 29 mars, il a précisé que l'objectif est d'avoir bouclé cette migration vers le numérique au 1er janvier 2011.

En janvier, Jacques Chirac avait déjà évoqué le sujet. «Nous devons être pionniers dans le développement de la télévision numérique (...) Cela suppose de libérer les fréquences qui sont aujourd'hui utilisées pour diffuser la télévision analogique», avait-il indiqué.

Il s'agit donc de récupérer une partie du spectre de fréquences hertziennes, une ressource rare, afin de l'ouvrir aux nouvelles technologies de diffusions numériques. «Ces fréquences pourront servir par exemple à la télévision sur mobile en DVB-H ou à la télévision haute définition sur TNT», explique à ZDNet.fr Philippe Levrier, président de la commission "Audiovisuel numérique terrestre" au CSA (Conseil supérieur de l'audiovisuel).

«Ce sera une transition de grande ampleur en France car les trois quarts des foyers sont encore équipés uniquement pour la télévision analogique», poursuit-il. A l'inverse de l'Allemagne plus avancée, où par exemple Berlin n'est plus couvert en analogique depuis 2003. «Mais outre-Rhin la situation est différente, car 95% des foyers reçoivent la télévision par le câble ou le satellite», précise Levrier. Au Royaume-Uni, le plan d'arrêt devrait commencer en 2008 pour s'achever en 2012.

Accélérer le mouvement
Selon nos informations, le plan français, dont seules les grandes lignes ont été fixées, pourrait débuter dès 2007, avec un arrêt de l'analogique progressif, zone par zone. Dans chacune d'elles, une échéance, dont le délai reste à définir, sera communiquée aux Français avant l'arrêt de la diffusion en analogique. À charge pour eux de prendre les devants et de s'équiper en TNT, satellite ou câble.

Pour accélérer le mouvement une proposition a été faite par le Groupement TNT, qui rassemble les principales chaînes gratuites de la TNT. «Je souhaite que dès cette année soit organisé un test grandeur nature dans une grande agglomération afin d'expérimenter l'arrêt de l'analogique», explique son président, Marc Pallain, également patron de la chaîne NRJ 12.

Il plaide pour la constitution d'un groupe de travail chargé d'organiser ce test, qui accueillerait, outre le groupement TNT, le CSA, des représentants du gouvernement et des fabricants de matériel via le Simavelec (Syndicat des industries de matériels audiovisuels et électroniques). Des propositions accueillies favorablement par le ministre, selon Marc Pallain.

Au Salon de la réception numérique, les acteurs du secteur ont communiqué quelques chiffres sur le déploiement de la TNT en France. En douze mois, quelque 2,52 millions de décodeurs TNT ont été commercialisés, et la couverture est désormais de 50% de la population. L'objectif est toujours d'atteindre 85% au printemps 2007.


Source ZDnet.fr
Au SE de l'émetteur Nantes Haute-Goulaine
Distance orthodromique : 40.6 km (21.92 miles nautiques)
Antenne Wisi EB66
DualT sur Samsung LE32A466
Optex ORT8840 sur Daewoo DTE-28A7FR
Thomson DTI551A sur Thomson 21DG170G

Très bonne réception de tous les mux, Canal+, c'est le bouquet !!!
JPO49
Maître des airs
Maître des airs
 
Messages: 929
Inscription: 31 Aoû 2005 17:36
Localisation: Cholet (49)

arrêt de l'analogique

Messagepar Jerry » 13 Avr 2006 11:51

Ce sera 2011./

Didier cette crédulité m'étonne. Quand le gouvernement annonce avec volontarisme qu'on aura 5% de taux de chomage en 2015 on est dans le même cas de figure. On affiche juste une volonté forte pour mobiliser les acteurs (ce qui est normal). On annonce ce qui est souhaitable comme une réalité future. Cela s'appele de l'incantation. Je croirais à l'arrêt en 2011 le jour où seront annoncées les MODALITES PRATIQUES concernant les n% de la population encore en analogique pour le jour de l'arrêt... et aussi quand cette valeur de n aura été définie.


Je rappele une nouvelle fois que:

- le président de l'UER a appelé au "réalisme" sur le sujet,

- que les USA et le Royaume-uni ont reporté à plusieurs reprises les dates prévisionnelles d'arrêt et ce bien que leur résiduel d'analogique soit plus faible que chez nous.

La question n'est pas de savoir s'il est souhaitable d'arrêter l'analogique mais COMMENT FAIRE. Concrètement comment ne donnons nous pas un écran noir à 20 ou 30% de la population (ce qui de toutes façons le jour de l'arrêt apparaitra comme inacceptable) ?

La TNT n'est pas là pour ouvrir une fracture numérique béante !!
Nokia T-260 / SONY RDR-HXD870 / Thomson 1001/ Freebox HD (TNT HD ok).
Jerry
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 232
Inscription: 17 Aoû 2005 18:13
Localisation: Paris

Messagepar Didier 74 » 13 Avr 2006 14:32

Comparer chômage et arrêt de l'analogique est tout à fait hors sujet.
Et puis le chômage est déjà sous la barre des 5% dans de nombreux pays européens.

Quant je vois la politique suissse d'une transition de très coutre durée on ne peut qu'approuver si le numérique n'entraine pas la perte de réception à l'étranger. A celà de multiples avantages : en terme de coût et d'encombrement du spectre. La France voudrait 11 canaux UHF par émetteurs quant la Suisse n'en use que de 3.

Il est grand temps que la France décide quant à l'arrêt de l'analogique avant que Berne ou Berlin ne lui impose un arrêt en 2008 ou 2009, date qui ne conviendrait pas à Paris car nos autorités n'ont pas anticipé l'arrêt de l'analogique en lançant 6 multiplex en plus de l'analogique.
Didier 74
 

Arrêt

Messagepar Jerry » 13 Avr 2006 16:15

Je n'ai évidemment pas comparé le chomage et l'arrêt de l'analogique (je faisais juste une analogie sur la nuance entre un souhait, une incantation, et un développement sur la méthode).
Je m'aperçois en tout cas avec ta réponse qu'on est loin de propositions concrètes sur ce que nous proposerons aux millions de personnes sur le carreau (le résiduel analogique) le jour de l'extinction. Or cette question est fondamentale. Il faut déterminer à combien de % de téléspectateurs encore en analogique on pourra se permettre de couper. Toute méthode inverse est une démarche de "juste volontariste mais non réaliste".

Encore une fois le cas de la Suisse et de l'allemagne est différent car le résiduel analogique est d'emblée beaucoup plus faible. Dans le cas de la Suisse l'arrêt principal n'a d'ailleurs pas encore eu lieu. Seuls les programmes des autres régions linguisitiques ont été arrêtés à ce jour. Eteindre un programme regardé par 8% des téléspectaeurs parmi les 15% à peine qui recoivent encore en hertzien analogique n'avait c'est certain pas grand risque de choquer les foules. Alors comparons ce qui est comparable.
Nokia T-260 / SONY RDR-HXD870 / Thomson 1001/ Freebox HD (TNT HD ok).
Jerry
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 232
Inscription: 17 Aoû 2005 18:13
Localisation: Paris

Arrêt

Messagepar Jerry » 13 Avr 2006 16:47

Citation de Philippe Laven, directeur du département technique de l'UER:

Seules les plus grandes réussites - le CD audio par exemple - peuvent se prévaloir d'une part de marché de 50% après 10 ans. Dans le cas de la télévision numérique, il faut s'attendre à une résistance de la part de certains utilisateurs qui soit n'auront pas les moyens de s'acheter un poste numérique, soit ne verront aucune raison de changer leur poste analogique. Qui plus est, de plus en plus de foyers disposent de plusieurs postes. Il faudra bien pourtant que tous les postes et tous les magnétoscopes soient remplacés ou complétés d'un terminal numérique avant l'arrêt des services analogiques.

Nous ne disposons pas d'une énorme expérience pour déterminer un calendrier réaliste pour l'arrêt des services TV analogiques. Seule expérience comparable : l'abandon des services en 819 lignes en France et en 405 lignes au Royaume-Uni. L'expérience britannique a nécessité une période de quinze ans de diffusion simultanée qui a pris fin en 1984. On peut imaginer sans peine que la transition au numérique prendra encore bien plus de temps. En outre, les circonstances étaient bien différentes alors. Les derniers récepteurs à 405 lignes qui ont été fabriqués au Royaume-Uni jusqu'à la fin des années 60 utilisaient encore des tubes. L'espérance de vie de ces postes avoisinaient les huit ans. Autrement dit, il était quasiment impossible qu'un tel poste puisse encore fonctionner en 1984. Les récepteurs modernes par contre vivent bien plus longtemps. Avec une espérance de vie de 15 à 20 ans, il est imprudent de compter sur le remplacement naturel des téléviseurs pour catalyser la transition au numérique.

La conversion (ou l'intention de le faire) par plusieurs radiodiffuseurs - en particulier dans les pays d'Europe orientale - de leurs services Sécam en PAL est plus récente. Cependant comme les postes les plus récents reçoivent aussi bien les signaux PAL que Sécam, cette transition est relativement indolore, sauf pour les personnes qui utilisent les plus vieux modèles de récepteurs couleur.

Dans la plupart des pays ce sont les hommes politiques qui poussent à l'établissement d'un calendrier pour l'arrêt des services analogiques. Priver les téléspectateurs de leurs services de télévision n'est pourtant pas, on en conviendra, le meilleur argument électoral !

Certes, on peut certes trouver des arguments en faveur d'un calendrier pour l'arrêt des services TV analogiques. Il n'en reste pas moins qu'il faudra encore pouvoir le réviser en fonction du succès de la TV numérique. Dans les discussions qu'ils auront avec leur gouvernement ou avec leurs organismes de réglementation nationaux, les radiodiffuseurs ont intérêt à adopter une position réaliste quant à la date d'abandon des services analogiques.

Mon opinion est qu'il faudra maintenir les services TV analogiques au moins quinze ans après le lancement des services numériques . . . Mais je peux me tromper !

Fin de citation.
Nokia T-260 / SONY RDR-HXD870 / Thomson 1001/ Freebox HD (TNT HD ok).
Jerry
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 232
Inscription: 17 Aoû 2005 18:13
Localisation: Paris

Re: Arrêt

Messagepar DOBERMAN » 13 Avr 2006 17:00

Jerry a écrit:Citation de Philippe Laven, directeur du département technique de l'UER:

Seules les plus grandes réussites - le CD audio par exemple - peuvent se prévaloir d'une part de marché de 50% après 10 ans. Dans le cas de la télévision numérique, il faut s'attendre à une résistance de la part de certains utilisateurs qui soit n'auront pas les moyens de s'acheter un poste numérique, soit ne verront aucune raison de changer leur poste analogique. Qui plus est, de plus en plus de foyers disposent de plusieurs postes. Il faudra bien pourtant que tous les postes et tous les magnétoscopes soient remplacés ou complétés d'un terminal numérique avant l'arrêt des services analogiques.

Nous ne disposons pas d'une énorme expérience pour déterminer un calendrier réaliste pour l'arrêt des services TV analogiques. Seule expérience comparable : l'abandon des services en 819 lignes en France et en 405 lignes au Royaume-Uni. L'expérience britannique a nécessité une période de quinze ans de diffusion simultanée qui a pris fin en 1984. On peut imaginer sans peine que la transition au numérique prendra encore bien plus de temps. En outre, les circonstances étaient bien différentes alors. Les derniers récepteurs à 405 lignes qui ont été fabriqués au Royaume-Uni jusqu'à la fin des années 60 utilisaient encore des tubes. L'espérance de vie de ces postes avoisinaient les huit ans. Autrement dit, il était quasiment impossible qu'un tel poste puisse encore fonctionner en 1984. Les récepteurs modernes par contre vivent bien plus longtemps. Avec une espérance de vie de 15 à 20 ans, il est imprudent de compter sur le remplacement naturel des téléviseurs pour catalyser la transition au numérique.

La conversion (ou l'intention de le faire) par plusieurs radiodiffuseurs - en particulier dans les pays d'Europe orientale - de leurs services Sécam en PAL est plus récente. Cependant comme les postes les plus récents reçoivent aussi bien les signaux PAL que Sécam, cette transition est relativement indolore, sauf pour les personnes qui utilisent les plus vieux modèles de récepteurs couleur.

Dans la plupart des pays ce sont les hommes politiques qui poussent à l'établissement d'un calendrier pour l'arrêt des services analogiques. Priver les téléspectateurs de leurs services de télévision n'est pourtant pas, on en conviendra, le meilleur argument électoral !

Certes, on peut certes trouver des arguments en faveur d'un calendrier pour l'arrêt des services TV analogiques. Il n'en reste pas moins qu'il faudra encore pouvoir le réviser en fonction du succès de la TV numérique. Dans les discussions qu'ils auront avec leur gouvernement ou avec leurs organismes de réglementation nationaux, les radiodiffuseurs ont intérêt à adopter une position réaliste quant à la date d'abandon des services analogiques.

Mon opinion est qu'il faudra maintenir les services TV analogiques au moins quinze ans après le lancement des services numériques . . . Mais je peux me tromper !

Fin de citation.


15 ans? vu le prix pour etre diffusé en analogique et numerique ca m'etonnerais qu'il supporte de payer les 2 pendant aussi longtemps :o
DOBERMAN
Etalon
Etalon
 
Messages: 2422
Inscription: 22 Déc 2005 18:30