commutation 16/9 en 4/3

par **vidéo-33** » 03 Juil 2006 20:55

la commutation lente circule sur la patte 8 de la péritel
0 V pas de commutation AV
6 V commut AV et en 16/9
12 V commut AV et en 4/3

par **Philippe** » 04 Juil 2006 10:19

Même problème avec ma tv philips 4/3 et mon décodeur tnt philips dtr300.

Il faut une TV ou un adaptateur TNT capable de gérer automatiquement le signal WSS (widescreen signalling) émis par les chaînes tv. :idea:

Il existe de plus en plus de TV qui sont capables de suivre l'information WSS en continu, mais c'est loin d'être le cas de toutes les TV :!:

(Le mode qui gère le wss en continu s'appel en général : "auto", "auto wide", "auto 16/9", ...)

Quant aux décodeurs qui gèrent ce signal en permanence (via leur propre système 4/3 letterbox, etc), je n'en connais pas.

Peut-être qu'un jour, via une mise à jour de leur logiciel, certains d'entres eux en seront capables, mais pour l'instant, il faut mettre le déco en mode 16/9 et avoir une TV avec gestion AUTO de l'info WSS,... sinon les changements de formats en cours d'émissions ne sont pas pris en compte.

par **marceljack** » 04 Juil 2006 10:21

david51 a écrit:Même problème avec ma tv philips 4/3 et mon décodeur tnt philips dtr300.
Comment vérifier le cable péritel (si le problème vient de la????)

Si la TV commute automatiquement sur la TNT lorsque l'on allume le DTR, le problème ne vient pas du cable.
Etes vous sur que le DTR est bien configuré pour un écran 4/3 ? Dans ce cas la tension de la pin 8 reste à 12V quel que soit le format transmis et c'est le DTR qui formate l'image 16/9 en "letterbox" ou "pan & scan" selon le choix effectué dans le menu de configuration.
Si le choix dans le menu est 16/9, l'image 16/9 occupera tout l'écran 4/3 sans coupure à droite et à gauche: elle apparaîtra donc étirée en hauteur.

par **marceljack** » 04 Juil 2006 10:35

PhiliWeb a écrit:
Même problème avec ma tv philips 4/3 et mon décodeur tnt philips dtr300.

Il faut une TV ou un adaptateur TNT capable de gérer automatiquement le signal WSS (widescreen signalling) émis par les chaînes tv.

Ce n'est pas strictement indispensable.
Ce qu'il faut c'est un adaptateur et une TV 16/9 qui gèrent dynamiquement la tension de la pin 8 (celà existe), même sans s'occuper du signal WSS.

Dans le cas où le TV gère aussi le WSS, une seule des deux infos suffit, mais si les deux sont fournies il faut qu'elles disent la même chose...
Ce n'est pas le cas de la Freebox HD qui gère correctement la pin 8 mais fournit une info WSS 4/3 en permanence, ce qui fait que le TV qui gère les deux repasse en 4/3 sur les émissions en 16/9 alors que celui qui ne s'occupe que de la pin 8 fonctionne correctement ...

Note : le WSS permet de signaler des formats intermédiaires tels que le 14/9, c'est pour celà qu'il a la priorité sur l'info de la pin 8.

par **Philippe** » 04 Juil 2006 10:43

Ok, merci pour l'info. ;-)

Reste que beaucoup de TV ne suivent en continu ni la pin 8 (16/9), ni la pin 23 (WSS).

Perso, j'ai testé chez moi une TV Philips et une Toshiba (les 2 ont environ 7-8 ans et sont au format 4/3) et toutes les 2 en sont incapables... et comme les adaptateurs TNT ne s'en occupent pas non plus, et bien il faut procéder à un changement de chaîne à chaque changement de format TV en cours d'émission.

par **marceljack** » 04 Juil 2006 11:36

PhiliWeb a écrit:Ok, merci pour l'info. Reste que beaucoup de TV ne suivent en continu ni la pin 8 (16/9), ni la pin 23 (WSS). Perso, j'ai testé chez moi une TV Philips et une Toshiba (les 2 ont environ 7-8 ans et sont au format 4/3) et toutes les 2 en sont incapables...

Je parlais bien sûr des TV 16/9. Les TV 4/3 ne sont pas supposés gérer le format d'affichage, et c'est pour celà que cette gestion est faite dans le récepteur numérique qui fournit toujours une image 4/3 au TV, mise en letterbox ou coupée à droite et à gauche (pan & scan) en fonction du choix de l'utilisateur lors de la configuration.
La pin 8 fournit toujours 12 V dans ce cas et l'info WSS, si elle existe, indique 4/3 en permanence. De toute façons, seuls les TV munis d'un décodeur de télétexte peuvent gérer le WSS, mais un récepteur 4/3 n' a pas lieu de le faire puisqu'il ne gère pas le format d'affichage (à de très rares exceptions près : dans ce cas il faut indiquer à l'adaptateur qu'il a affaire à un récepteur 16/9).

et comme les adaptateurs TNT ne s'en occupent pas non plus, et bien il faut procéder à un changement de chaîne à chaque changement de format TV en cours d'émission.

Ceci est tout à fait faux.
Un bon adaptateur bien configuré n'a pas besoin d'intervention manuelle (si bien sûr la signalisation par l'émetteur est correcte, ce qui n'est pas toujours le cas notamment sur Arte).
Quelques adaptateurs (comme le Systec /Televes) ne savent pas reformater en letterbox pour un récepteur 4/3 et ne proposent de fait que l'option pan & scan, que de plus la dernière release de soft gère incorrectement sur Arte (contrairement aux versions précédentes).
Tous mes autres adaptateurs, à l'exception de la Freebox HD, gèrent parfaitement les changements de format aussi bien sur un récepteur 4/3 que sur un récepteur 16/9.

par **vidéo-33** » 04 Juil 2006 11:49

PhiliWeb a écrit: ni la pin 8 (16/9), ni la pin 23 (WSS)

attention soyons bien clair pour les lecteurs du topic :

la pin 8 est la patte 8 physique de la péritel
pour laquelle une "bête" tension continue 0 ,6, 12 V circule

la ligne 23 est une ligne de télétexte inserrée en vidéo
dans l'intervalle de suppression trame de l'image
et nécessite un décodage par le TV pour son interprétation

par **Philippe** » 04 Juil 2006 11:50

Ceci est tout à fait faux.
Un bon adaptateur bien configuré n'a pas besoin d'intervention manuelle (si bien sûr la signalisation par l'émetteur est correcte, ce qui n'est pas toujours le cas notamment sur Arte).

Alors là, je suis désolé mais j'ai testé pas mal d'adaptateur TNT et aucun d'eux n'a été capable en mode 4/3 letterbox (sur tv 4/3) de suivre les changements 16/9 <-> 4/3 sur une chaîne qui procédait à ses permutations. Je viens bien croire qu'un de vos modèles d'adaptateurs en soit capable, mais tous ? Non je n'y crois pas.

Je parle bien d'un changement de format en cours d'émission sur 1 chaîne (sans changement de chaîne entre temps). ex: match de foot (16/9) - pub (4/3) - film en 16/9 - film en 4/3 - etc ... (Tous les adaptateurs que j'ai testé sont restés dans le mode qu'ils ont détecté à leur arrivé sur la chaîne, soit 4/3, soit 16/9 = 4/3 letterbox.)

Pour que les changement se fassent simplement et normalement, il a fallut utiliser une TV avec mode auto (qui gère soit la pin 8 ou la pin 23, ou les 2) et placer le déco en mode 16/9.

la ligne 23 est une ligne de télétexte inserrée en vidéo
dans l'intervalle de suppression trame de l'image
et nécessite un décodage par le TV pour son interprétation

Oui, et de plus en plus de TV gèrent cette ligne, mais le parc de TV ne gérant pas en continu le signal WSS (tout en étant capable de gérer le télétexte), ni la pin 8, est certainement assez considérable et à mon avis le plus important.

(Ca doit affecter quasiment tous les écrans 4/3 datant d'avant l'an 2000.)

par **marceljack** » 04 Juil 2006 12:26

PhiliWeb a écrit:
Ceci est tout à fait faux.
Un bon adaptateur bien configuré n'a pas besoin d'intervention manuelle (si bien sûr la signalisation par l'émetteur est correcte, ce qui n'est pas toujours le cas notamment sur Arte).
Alors là, je suis désolé mais j'ai testé pas mal d'adaptateur TNT et aucun d'eux n'a été capable en mode 4/3 letterbox (sur tv 4/3) de suivre les changements 16/9 <-> 4/3 sur une chaîne qui procédait à ses permutations. Je viens bien croire qu'un de vos modèles d'adaptateurs en soit capable, mais tous ? Non je n'y crois pas.

Sur un récepteur 16/9, tous mes récepteurs indiqués ci-dessous, sauf la Freebox HD gèrent dynamiquement le 16/9 sans problème.
Sur un récepteur 4/3 de plus de 15 ans (sans télétexte ni WSS, mais comme je l'ai dit c'est sans objet sur un récepteur 4/3 dont le format d'affichage est fixe), tous gèrent dynamiquement le letterbox sauf le Systec qui ne le gère pas du tout, et gère incorrectement le pan & scan sur Arte (OK sur NRJ12).

Je parle bien d'un changement de format en cours d'émission sur 1 chaîne (sans changement de chaîne entre temps). ex: match de foot (16/9) - pub (4/3) - film en 16/9 - film en 4/3 - etc ... (Tous les adaptateurs que j'ai testé sont restés dans le mode qu'ils ont détecté à leur arrivé sur la chaîne, soit 4/3, soit 16/9 = 4/3 letterbox.)

Je parle bien de la même chose.

Pour que les changements se fassent simplement et normalement, il a fallu utiliser un TV avec mode auto (qui gère soit la pin 8 ou la pin 23, ou les 2) et placer le déco en mode 16/9

Si c'est un récepteur 4/3, c'est un des rares modèles qui gèrent le format. Et comme je l'ai écrit, dans ce cas il se comporte comme un récepteur 16/9 et c'est comme celà qu'il faut configurer l'adaptateur.

la ligne 23 est une ligne de télétexte inserée en vidéo dans l'intervalle de suppression trame de l'image et nécessite un décodage par le TV pour son interprétation

Oui, et de plus en plus de TV gèrent cette ligne, mais le parc de TV ne gérant pas le signal WSS (tout en étant capable de gérer le télétexte), ni la pin 8, est certainement assez considérable et à mon avis le plus important.

La plupart des récepteurs 4/3 n'utilisent la pin 8 que pour la commutation interne / externe sans s'occuper du niveau (à partir du moment où il est au moins égal à 6V).

par **Philippe** » 04 Juil 2006 12:36

Sur un récepteur 16/9, tous mes récepteurs indiqués ci-dessous, sauf la Freebox HD gèrent dynamiquement le 16/9 sans problème.

Sur un écran 16/9, ça me parait tout à fait normal que cela fonctionne. (mais c'est la tv qui s'occupe de tout et non pas l'adaptateur.)

Sur un récepteur 4/3 de plus de 15 ans (sans télétexte ni WSS, mais comme je l'ai dit c'est sans objet sur un récepteur 4/3 dont le format d'affichage est fixe), tous gèrent dynamiquement le letterbox sauf le Systec qui ne le gère pas du tout, et gère incorrectement le pan & scan sur Arte (OK sur NRJ12).

Alors là, c'est à ni rien comprendre, suis-je tombé sur les pires adaptateurs du marché ? ;o) J'ai testé mon Thomson dti1001, un Optex (même modèle que le Strong 5119), un Philips dtr300 et tous ont été incapables de suivre les permutations. Comment est-ce possible ??? Ca veut dire que les vôtres ont un mode 4/3 letterbox plus intelligent... Thomson et Philips ne sont pourtant pas des débutants dans le domaine, j'ai du mal à comprendre.

Si c'est un récepteur 4/3, c'est un des rares modèles qui gèrent le format. Et comme je l'ai écrit, dans ce cas il se comporte comme un récepteur 16/9 et c'est comme celà qu'il faut configurer l'adaptateur.

C'est une TV 4/3 (récente) qui propose 3 modes : 4/3, 16/9 et auto. Elle est configurée en auto et tout fonctionne impeccablement (l'adaptateur est en mode 16/9, bien entendu).

commutation 16/9 en 4/3

Formats

WSS et pin 8

Gestion du 16/9 pour un récepteur 4/3

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