l'avenir de la passoire...

[marceljack]

Bonsoir marceljack
A vrai dire si j'ai pris 1% c'était pour simplifier les calculs
Pour la stéréo sur AB3 j'avais pas vu le problème sous cet angle je pense aussi que créer des décodeurs stéréo n'emballait pas C+.
Pareil pour l'usage du NICAM qui pourtant doit bien se prêter au cryptage.

Le problème est que la sous-porteuse NICAM n'est pas disponible sur la péritel d'un récepteur SAT analogique (1) et ne peut pas l'être en pratique à cause de la nécessité d'avoir une bande passante plate d'environ 500 kHz autour de 5,85 MHz pour que le décodage NICAM fonctionne correctement. Il aurait donc fallu intégrer le décodeur NICAM dans le récepteur satellite ...
En fait le "cryptage" du son n'a pas vraiment d'utilité (BSkyB analogique en Videocrypt sur Astra 1 a toujours eu un son stéréo Wegener Panda en clair).

(1) Ni d'un téléviseur, c'est pour cette raison que les décodeurs NICAM externes (CGV) avaient leur propre tuner qui s'accordait automatiquement sur la chaine reçue par le TV grâce à un système astucieux qui comparait les tops synchro reçus par le TV à ceux reçus par le tuner du décodeur externe.

[marceljack]

... oui le decsat etait ressemblant a un syster plus gros tout plastique qui chauffait bien sur le dessus ! il donnait vraiment une impression de plastoc a compare au discret , la fiche utilisee etait une simple simple prise tv et non pas une fiche f , ce qui bien sur entrainait un debranchement a chaque passage du balai derriere le meuble tv

Les récepteurs SAT D2MAC de l'époque (p.ex. Philips 22AV1150) utilisaient presque tous des prises TV (IEC 9,52 mm).

autre particularite du systeme canal conseillait une parabole de 35cm de diametre simplement et on travaillait en polarisation circulaire droite je crois (un petit demontage du lnb pour supprimer la languette de polarisation permettait en calant bien l'antenne (+ que 35cm la mienne) de recevoir un autre sat qui emettait des chaines etrangeres en pola gauche!) la puissance du signal etait si forte que 2 ou 3 degres entre les 2 sat n'etait pas genant

Les seules autres émissions en D2MAC sur 19°W étaient celles du satellite Allemand TV SAT, il n'y avait aucun écart de position avec TDF1 mais seulement la polarisation différente (circulaire gauche au lieu de droite).
En retirant la lame de téflon, l'antenne devenait optimisée pour la polarisation linéaire verticale et recevait avec une atténuation de 3 dB les polarisations circulaire droite et gauche, mais vu la puissance des transpondeurs (230 W), il n'y avait pas de difficulté de réception mais les canaux de TV SAT étaient adjacents à ceux de TDF1, ce qui n'était pas une configuration idéale sans la sélectivité de polarisation du LNB.
J'ai toujours cette antenne de 35 cm de l'époque (Philips) que j'ai adaptée pour monter un LNB universel.

Note: Il est dommage de ne pas avoir conservé la polarisation circulaire pour les émissions grand public car en polar circulaire il n'y a pas besoin de régler l'orientation du LNB (contre-polarisation) et la réjection de la polarisation opposée est toujours optimale.
La "faute" en revient à Astra qui a lancé en 1989 (en violation des règlements internationaux de l'époque) des émissions (BSkYB en PAL crypté et allemandes en PAL clair) dans des bandes télécom (10,95-11,70 GHz) en polarisation linéaire puis les a étendues, toujours en polarisation linéaire, aux bandes broadcast DBS (11,70-12,5 GHz) qui étaient pourtant spécifiées exclusivement en polarisation circulaire.
Comme TDF1, TVSAT et les autres satellites de forte puissance en D2MAC circulaire avaient été un véritable fiasco alors qu'Astra a été un gros succès commercial, la polarisation linéaire est devenue le standard de fait en Europe (contrairement aux USA qui utilisent toujours la polarisation circulaire en DBS).

[bernard7715]

marceljack a écrit
Le récepteur que j'avais était en fait un 22AV1116 qui était une version "allégée" du 1150 (sans la platine de traitement video analogique et son FM pour les émissions en PAL ou SECAM ni prise D2B). Il avait été produit en faible quantité sur demande de TDF pour le lancement de la Sept (ancêtre d'Arte) et vendu par la FNAC qui a fini par brader les derniers (j'ai payé le mien 400 F alors que son prix d'origine était de l'ordre de 2000 F ...).

c'était ce modèle prévue pour la commercialisation au début. Mais les commerciaux se sont aperçus, quils en vendraient plus? si il comportait l'analogique. Cela a été rajouté au cahier des charges après cout. Je me rappel du gars du labo qui s'occupait de la partit son, lorsque l'on allait le voir pour remonter des info sur les pannes que l'on rencontrait sur se module audio.Il pestait sur cette verrue rajouté a la va vite. Surtout que la déaccentuation du son pour les chaines française sur télécom était a l'économie [problème de licence pour utilisé le J17].

Ces téléviseurs étaient des usines à gaz et s'il en reste ce sont des pièces de musée car il n'y en a eu que quelques dizaines de fabriqués par chaque constructeur ...

Si je me souvient pour Philips c'est inférieur a 15. Dans le coffret du téléviseur, il restait peu place. Le tube était un 66cm {28pouces]4/3.

ZAP42 a écrit:
... oui le decsat etait ressemblant a un syster plus gros tout plastique qui chauffait bien sur le dessus ! il donnait vraiment une impression de plastoc a compare au discret , la fiche utilisee etait une simple simple prise tv et non pas une fiche f , ce qui bien sur entrainait un debranchement a chaque passage du balai derriere le meuble tv

Le boitier du discret 11 et 12 était un dérivé d'un coffret de répondeur que Philips vendait a l"époque.
Les fiches F était peu utilisé a l'époque en Europe sur les récepteurs satellite. C'était surtout, ceux qui était importé des USA du Canada et d'Asie. Mais l'époque n'était pas encore l'invasion avec ce type produit.

[Lowtone]

oh c'est introuvable alors

je vais être incosolable

[marceljack]

marceljack a écrit
Le récepteur que j'avais était en fait un 22AV1116 qui était une version "allégée" du 1150 (sans la platine de traitement video analogique et son FM pour les émissions en PAL ou SECAM ni prise D2B). Il avait été produit en faible quantité sur demande de TDF pour le lancement de la Sept (ancêtre d'Arte) et vendu par la FNAC qui a fini par brader les derniers (j'ai payé le mien 400 F alors que son prix d'origine était de l'ordre de 2000 F ...).

c'était ce modèle prévue la commercialisation au début. Mais les commerciaux se sont aperçus, quils en vendraient plus. si il comportait analogique. Cela a été rajouté au cahier des charges âpres cout. Je me rappel du gars du labo qui s'occupait de la partit son, lorsque l'on allait le voir pour remonter des info sur les pannes que l'on rencontrait sur se module audio.Il pestait sur cette verrue ajouté a la va vite. Surtout que la désaccentuation du son pour les chaines française sur télécom était a l'économie [problème de licence].

J'ai eu aussi un vrai AV1150, la partie son analogique était inutilisable lorsqu'il y avait plusieurs sous-porteuses audio de 7,02 à 7,92 MHz comme sur Astra (sans porteuse à 6,5 MHz sur certains canaux).
Elle s'accordait par variation en 4 valeurs d'une tension varicap.
La bande passante était beaucoup trop large pour les porteuses son d'Astra au dessus de 7 MHz.
Pour pouvoir utiliser mon AV1116 en PAL sur Astra, j'ai rajouté par la suite un circuit de clamp video (pour supprimer la dispersion d'énergie) et une partie audio FM avec un circuit démodulateur pour son TV stéréo à PLL avec commutateur de 4 filtres céramique sur une des voies (TDA9820).
J'ai pu utiliser les commandes d'origine du récepteur (PAL/MAC, fréquence audio et désaccentuation), disponibles aussi sur le 22AV1116.
Pour commander la fréquence audio j'ai utilisé un double comparateur (LM311) qui me permettait d'obtenir, à partir de la tension de commande varicap, deux sorties logiques pour commuter les filtres du TDA9820 (7,02 - 7,20 - 7,38 - 7,56 MHz) ...
Mon circuit était environ 4 fois plus petit que celui du 22AV1150 et fonctionnait beaucoup mieux (y compris sur Télecom pour lequel j'utilisais le 2ème démodulateur sans commutateur du TDA9820 pour la porteuse à 5,80 MHz, avec une désaccentuation adaptée pour la rendre acceptable en J17) !
Pour commuter les démodulateurs, j'utilisais la commande de désaccentuation (J17 / 50µs) ...
C'était la belle époque où on pouvait encore bidouiller les appareils si on avait la doc technique

[bernard7715]

Hé oui cela ma aussi laissé de bon souvenir cette époque.

[BAISIN]

Les tv protos HD Philips et Thomson en démo,pendant les J.O de 1992,étaient tous"bidouillés"par rapport aux modeles vendus au grand public(à des prix inabordables!!!!!!!).Le Philips était un MATCH-LINE,avec un tube,et un traitement totalement different du grand public(625 lignes uniquement,sans D2 MAC intégré,excepté quelques rares versions,avec connecteur D2B,comme le STU 909).Le Space System grand public n'avait pas de D2 MAC intégré non plus,excepté la version vendue en Allemagne,sous étiquette TELEFUNKEN CINEVISION 1250,avec la totale intégrée:SAT,MAC Cable,et D2 MAC.Tout comme LOEWE:du Philips avec une super belle gueule,vendue à prix d'or!!!!!!J'ai vu une super image de FRANCE SUPERVISION 16/9,sur le Concept Plus 1700(1è génération,chassis C 9003,exemplaire sans module sat,mais avec D2 MAC intégré,mais,sans eurocrypt),l'image etait plus belle qu'avec un Visiopass cable(quoiqu'il devait y avoir les memes circuits MAC dans ce tv),j'ai vu,aussi,France Supervision(France 2 16/9),avec le 1è tv 16/9è de GRUNDIG,avec D2 MAC intégré,que pour les chaines en clair,puisqu'en Allemagne,le D2 MAC Cable,et satellite,etait,uniquement en clair!!!!!!!!!Par la suite,avec un démonstrateur vendeur,nous avions éssayé des cartes Eurocrypt venant d'un visiopass cable,sur un autre tv LOEWE,chassis Q2000,version MAC(tout intégré,y compris le lecteur Eurocrypt),le "démaqueur"intégré nous a époustouflé,il a tout reconnu les droits de la carte,et nous avions pu regarder Cinécinémas avec une qualité bien supérieure au Visiopass cable!!Mais le prix de vente de ce tv,était énorme!!!!!!!!!!!!Au risque de me répéter,pour installer un tv LOEWE,il faut s'appeler Tryphon TOURNESOL!!!!!!!!!!!

[Dominiak]

a deux chose!!!

la 1ere etait pour enregistrer canal+ en decrypter pour les magnetoscopes qui n'avais pas de prise mais une DIN par contre il fallait que la tele soit allumé sur canal+ et le decodeur soit lui aussi allumé

et la petite particularité c'était qu'une l'image enregistré en clair ne pouvait plus etre coder car l'image en clair perdait son signal ...

et la 2eme était pour le piratage
il suffisait d'avoir un cable (maison avec 2 fiche DIN), un decodeur avec abo, un decodeur officiel tombé du camion
et entré le code de l'abonné et le decodeur sans abo marchait tout le mois! par contre il ne fallait pas qu'il y est de coupure edf
si non il fallait refaire la manipulation!!!

au niveau technique les decodeur "Discret" avait tous les mêmes nicrocontroleur "intel" la seule chose qui changeait se passait dans le PIC a 8Pin (9306) qui était juste a coté de celui-ci
quand l'abo entrait le code du mois celà faisait une sorte de lecture "logique" dans le séquence de décodage

Dans le 1er cas, cela veut dire que les lignes 310 et 622 sont occultées et remplacées par quoi ?
Pour les 2eme cas, puisque les 2 lignes en question étant occultées, comment le déco "tombé du camion" arrivait-il às s'y retrouver ?
Par ailleurs, quel fût le brochage de la prise din, à part les signaux A/V ?

[marceljack]

... Par la suite,avec un démonstrateur vendeur,nous avions éssayé des cartes Eurocrypt venant d'un visiopass cable,sur un autre tv LOEWE,chassis Q2000,version MAC(tout intégré,y compris le lecteur Eurocrypt),le "démaqueur"intégré nous a époustouflé,il a tout reconnu les droits de la carte ...

A l'époque les messages d'accès conditionnel (ECM et EMM) étaient les mêmes pour les chaines transmises sur câble et satellite et on pouvait par exemple utiliser une carte Eurocrypt de Visiopass avec droits pour C+ sur un récepteur D2MAC satellite du commerce et inversement.
C'était même encore le cas au début des émissions numérique en DVB, une carte Viaccess pour le décodeur Lyonnaise Cable (prédécesseur de Noos puis Numéricable) fonctionnait sur un récepteur satellite non propriétaire avec Viaccess embarqué (mais pas avec un récepteur de location, qui n'acceptait que les cartes qui avaient la réponse au reset -ATR- spécifique de l'opérateur). Les récepteurs du commerce acceptent n'importe quel ATR.
Ainsi un abonné au câble pouvait simplement prendre sa carte et la mettre dans son récepteur satellite dans sa résidence secondaire.
Ce n'est plus possible aujourd'hui car les ECM / EMM du câble ne sont plus transmis tels quels sur le satellite.

... et nous avions pu regarder Cinécinémas avec une qualité bien supérieure au Visiopass cable!! ...

C'est normal car la bande passante vidéo du D2MAC sur satellite était plus importante que sur câble (10 MHz au lieu de 7 environ avant décompression, il faut diviser par 1,33 pour obtenir la bande video restituée en RVB). Le D2MAC a d'ailleurs été développé à partir du D-MAC en divisant par 2 le débit des données audio numérique pour pouvoir passer dans un canal câble de 7 MHz (Allemagne), mais sur satellite on n'était pas obligé de limiter autant la bande passante vidéo.

[BAISIN]

Nokia (Océanic) avait aussi de tels TVHD pour les démos HD MAC ainsi que Sony qui avait un modèle à tube Trinitron HD (développé pour les émissions japonaises MUSE).
Ces téléviseurs étaient des usines à gaz et s'il en reste ce sont des pièces de musée car il n'y en a eu que quelques dizaines de fabriqués par chaque constructeur ...[/quote]
Ce Trintron HD,c'était le KW HD 3215,commercialisé sans modifs......en Suisse!!!!!J'ai le catalogue SONY Suisse de 1994,il y est dessus!En Novembre 1994,j'ai vu ce tv en démonstration à la Foire de Genève,avec un LASERDISC 16/9,de démo.IL avait meme un tuner sat analogique intégré!On ne l'a jamais vu en France!A moins de frontaliers fortunés habitant Gex,ou Annemasse,cassant leur tirelire,amateurs de beaux Trinitrons!C'etait le seul Trinitron HD pour le grand public.J'en ai vu d'autres Trinitrons HD,ainsi que des Panasonic Quintrix HD,en démonstration,au Palexpo,à Geneve,dans le cadre du salon TELECOM 95.Il avait,comme les autres, la "Golden SCART"(peritel dorée!!!!!),cablée spécialement pour les sources HD 1250 lignes,et 1125 lignes,pour le trinitron!RVB classique,avec synchro verticale,et horizontale séparées,sur les broches 16,et 12 de cette peritel particulière,au lieu de la synchro classique complete 625 lignes broche 20.Pour le Trinitron,on pouvait y brancher le décodeur HD MAC ou le déco MUSE par cette peritel.Pour le grand public fortuné ayant acheté ces tv cette péritel ne leur servait à rien!!!!!!Peut-etre les rares à avoir acheté,le fabuleux doubleur de lignes de FAROUDJA(mais,à quel prix!).