Le rapport Boyon préconise un changement de norme sur la TNT

[marceljack]

Bonjour,
Le mieux pour les consommateurs et les fabricants, serait de sortir des nouveaux téléviseurs avec des tuners interchangeables, par un système de carte pci ou d'utiliser des clés usb tuner comme sur les pc. Comme cela dés qu'il y a un changement de norme, le consommateur n'a pas besoin de faire des grosses dépenses. Et grace à ce sytème le consommateur est libre de choisir la norme de diffusion qu'il souhaite DVBT, DVBS ou DVBC. Ce système existe sur certaines box multimédia, mais c'est étonnant qu’aucune marque n'a pensé à mettre ça sur les TV, ce système est pratique pour tout le monde

Bonjour,
Ce serait une bonne idée mais il faudrait que ce soit faisable par l'utilisateur lui-même pour que le déplacement et la main d'oeuvre ne rendent pas l'opération plus chère que l'achat d'un boitier externe ... Et standardiser ce module pour que les volumes soient suffisamment importants pour atteindre des prix intéressants.

Il y a une solution en principe facile et normalisée (tant qu'on reste sur une compression MPEG-4) qui consisterait à sortir un module tuner DVB-T2 au format DVB-CI (interface obligatoire sur tous les TV européens mais largement sous-utilisé voire inutilisé), ce qui éviterait de retomber dans le boitier externe et sa "télécommande de plus".
On pourrait certainement concevoir un peu plus tard le même type de module tuner avec un transcodeur HEVC -> MPEG-4 (tout comme Neotion avait fait un module CI avec transcodeur MPEG-4 -> MPEG-2 il y a 5 ou 6 ans pour permettre la réception des chaînes payantes de la TNT avec un téléviseur MPEG-2).

Mais la possibilité même ce type de solution semble échapper totalement à Michel Boyon ainsi qu'au SIMAVELEC.
Cela demanderait une standardisation des commandes de ce module et une mise à jour des firmwares des téléviseurs, mais du point de vue de l'utilisateur ce serait de loin la meilleure solution.

[pa.babao]

On pourrait certainement concevoir un peu plus tard le même type de module tuner avec un transcodeur HEVC -> MPEG-4 (tout comme Neotion avait fait un module CI avec transcodeur MPEG-4 -> MPEG-2 il y a 5 ou 6 ans pour permettre la réception des chaînes payantes de la TNT avec un téléviseur MPEG-2).

Pour préciser, il était MPEG-4 SD => MPEG-2, car le port PCMCIA ne permettait pas de dégager suffisamment de puissance électrique pour traiter de la HD (et même en SD, il ne fonctionnait pas sur tous les téléviseurs). Sauf mauvaise compréhension de ma part, à l'époque, il ne s'agissait "que" d'un transcodeur, pas d'un récepteur complet (avec démodulation, etc.).

[marceljack]

On pourrait certainement concevoir un peu plus tard le même type de module tuner avec un transcodeur HEVC -> MPEG-4 (tout comme Neotion avait fait un module CI avec transcodeur MPEG-4 -> MPEG-2 il y a 5 ou 6 ans pour permettre la réception des chaînes payantes de la TNT avec un téléviseur MPEG-2).

Pour préciser, il était MPEG-4 SD => MPEG-2, car le port PCMCIA ne permettait pas de dégager suffisamment de puissance électrique pour traiter de la HD (et même en SD, il ne fonctionnait pas sur tous les téléviseurs). Sauf mauvaise compréhension de ma part, à l'époque, il ne s'agissait "que" d'un transcodeur, pas d'un récepteur complet (avec démodulation, etc.).

Tout à fait.
Il n'y avait aucun besoin à l'époque d'intégrer un tuner puisque le tuner DVB-T interne était utilisable.
Mais Neotion avait aussi des versions avec Ethernet et / ou WiFi intégré ainsi qu'une version HD avec une sortie connectée au port HDMI (ces versions n'ont pas été commercialisées à ma connaissance mais présentées au salon de la TV numérique entre autres).

Quant à la puissance électrique disponible sur le slot CI, elle serait sans aucun doute suffisante pour un tuner DVB-T2 sans transcodeur, ce qui est la première urgence si on décide de faire du DVB-T2 / MPEG-4. Pour ce qui est de la compatibilité des modules CI quels qu'ils soient, il y a toujours eu de problèmes de compatibilité ici ou là, y compris sur les récepteurs SAT. C'est pour cela qu'il faudrait travailler sérieusement sur la spec d'un tel module tuner si on veut qu'il fonctionne à peu près partout.

Les box anglaises pour TV payante (satellite de BskyB et terrestre de On Digital) devaient obligatoirement avoir un slot CI permettant l'adjonction d'un tuner DVB-T au récepteur Sky et DVB-S au récepteur On Digital. Je ne sais pas si ces modules ont été réellement commercialisés.

[Anonymous]

Mais la possibilité même ce type de solution semble échapper totalement à Michel Boyon ainsi qu'au SIMAVELEC.

Je pense qu'on touche la le cœur du problème :
Le bien être et le porte monnaie des utilisateurs sont loin d’être la préoccupation majeure de l’état ,des constructeurs
et même des chaines, contrairement a tous leurs beaux discours.
Du coup des services comme l'EPG ,le sous titrage , le télétexte qui semblent aller de soi en numérique
sont complétement laissés a l'abandon au profit de HDCP ,cryptages de tous poil et autres.
Et on tente de justifier par des arguments techniques voire écologiques des décisions basées uniquement sur
le profit a court terme.

[pa.babao]

Mais la possibilité même ce type de solution semble échapper totalement à Michel Boyon ainsi qu'au SIMAVELEC.

Je pense qu'on touche la le cœur du problème :
Le bien être et le porte monnaie des utilisateurs sont loin d’être la préoccupation majeure de l’état ,des constructeurs
et même des chaines, contrairement a tous leurs beaux discours.
Du coup des services comme l'EPG ,le sous titrage , le télétexte qui semblent aller de soi en numérique
sont complétement laissés a l'abandon au profit de HDCP ,cryptages de tous poil et autres.
Et on tente de justifier par des arguments techniques voire écologiques des décisions basées uniquement sur
le profit a court terme.

Euh ... je n'ai pas vu de bits de protections diffusés sur la TNT en clair, sauf peut-être de façon exceptionnelle (et je pense transparente). Donc rien qui déclenche une protection HDCP. Idem pour les cryptages ... sur la TNT en clair, il n'y en a pas (il y en a, en revanche, sur les chaînes de la TNT diffusées dans le cadre des offres satellitaires "gratuites" - je mets des guillemets au cas où).
L'EPG, c'est toujours pas ça, mais ça s'améliore petit à petit (si si, sur France 2, ça n'est plus que les deux évènements actuels).
Le sous-titrage, il augmente en présence, selon la norme choisie par le gouvernement (DVB-Sub) et avec un fond noir ou translucide à la demande des associations. Pour la VO, il est possible, mais c'est laissé au choix des chaînes (parfois certaines en font, mais ça reste rare).
Le télétexte ... sérieux ... on peut parler du Minitel (qui s'arrête aussi) ... est-ce vraiment une cible de qualité aujourd'hui?? ... Le HbbTV est en train de se lancer (solution de substitution, meilleure qualité, connectivité possible ... on va me rétorquer qu'il faut un récepteur compatible, et effectivement, on est toujours contraint par ce genre de relation: si on veut capter un service, il faut un récepteur compatible, sinon on ne fait pas le service ...)

Après, on peut critiquer les choix:
- HbbTV c'est un choix débile (parce que ... etc.), le télétexte c'était vachement mieux, on avait des palettes de couleurs mirifiques et des graphiques tellement pixellisés qu'on s'en rendait même plus compte, et puis ça rappelait le bon vieux temps de BAL à petites annonces sur le minitel (d'ailleurs, le télétexte de TF1 en est truffé ...)
- L'EPG est vraiment mauvais, on préférait la solution ROVI diffusée sur Canal+ (pour une partie du parc uniquement, si les constructeurs payaient les brevets ...) <= pour le coup, je suis assez d'accord, y'a des grosses pistes d'amélioration sur l'EPG ... Bon, faudra des terminaux compatibles, comme d'hab et quelqu'un pour payer le service d'autant plus qu'il sera de qualité
- Les sous-titres en télétexte, c'était bien mieux que ceux en DVB Sub, on pouvait les agrandir, on avait un fond noir, etc.

Mais de là à dire qu'il n'y a rien de fait, qu'il n'y a pas d'effort d'amélioration, ça me paraît un peu "rapide" ... ça pourrait certainement se faire mieux et plus vite (peut-être même sans changer les moyens et donc l'investissement à prévoir), mais il faut trouver les bonnes volontés pour aller au delà du constat de fonctionnement approximatif pour contribuer à l'améliorer ... et bizarrement, c'est un pas que peu de critiques semblent prêts à franchir

[johnny]

Ah! voilà un sujet bien brulant
On est dans un monde où tout s'accélère et les normes se suivent et se succèdent.
Comment va-t-on gérer ces nouveaux changements ??
Passer à une offre de 32 chaines OUI, mais pour quels programmes ?

Que dire du matériel qui n'en fini pas d'être obsolète ?
concernant les téléviseurs, Marceljack a tout à fait raison: il parait totalement inutile à l'heure actuelle de vouloir y intégrer un quelconque tuner, il serait plus judicieux d'enrichir la connectique.
Cette solution risque toutefois de ne pas faire l'unanimité, car, en règle générale, les gens n'aiment pas trop multiplier les appareils pour devoir ensuite jongler avec les télécommandes.

Une situation d'incertitude qui ne manquera pas de faire le bonheur des arnaqueurs de tout poil.

[pa.babao]

les gens n'aiment pas trop multiplier les appareils pour devoir ensuite jongler avec les télécommandes.

Certains n'en sont même absolument pas capables (de jongler avec les télécommandes).
J'ai pour preuve un cas très particulier, une personne âgée de mon entourage (90+), pour qui j'ai dû tenter plusieurs adaptateurs différents, des télécommandes universelles (plusieurs aussi), etc. jusqu'à me résoudre à laisser tomber l'association vieux téléviseur + adaptateurs (MPEG-2 SD DVB-T ) parce que:
- sur beaucoup d'adaptateurs, le fait de conserver la touche appuyée "répète" le chiffre (en gros quand on tente d'avoir TF1, on a souvent NT1 et parfois 111 ou 1111)
- les secteurs angulaires des cellules infrarouges des récepteurs ne sont pas les mêmes (quand tu dépointes, avec ta superbe télécommande universelle programmée aux petits oignons avec une seule touche pour tout allumer qui est la même que pour tout éteindre, bin tu arrives à allumer un seul des deux appareils ... et là c'est la catastrophe)
- la connectique HDMI ne permet pas de simplement "prendre" la main sur l'écran comme le permet la connectique Péritel
- tous les adaptateurs ne prennent pas aussi bien la main sur l'écran à travers la connectique Péritel
- les menus ne sont plus les mêmes entre adaptateur et téléviseur (plus la même graphie des chiffres, etc.)
- la séquence de touches mortelles appuyées en bloc (ou assis dessus) qui fait qu'on passe sur les chaînes analogiques et qu'on n'arrive plus à revenir en numérique (bon, ça ça peut arriver avec un téléviseur tout intégré)
- etc.

Ca a du bon, vraiment, les téléviseurs intégrés ... (bon, pas n'importe lequel pour résoudre tous ces soucis)
Et pour le passage au T2, pas de miracle, faudra changer à nouveau le téléviseur.

[marceljack]

... Et pour le passage au T2, pas de miracle, faudra changer à nouveau le téléviseur.

Bon, je vois qu'il faudra que je cherche un autre supporter pour l'idée du tuner CI ...

[Anonymous]

Bonsoir
Pour ce qui est de l’intégration du tuner dans les TV je ne suis pas pour sa suppression pour les raisons évoquées par pa.pabao.
Fils partout et multiplication des télécommandes
Maintenant ce qui ma toujours choqué c'est la multiplication des décodeurs MPEG.
En analogique on avait un unique décodeur PAL ou Secam en numérique il y en a partout et le meilleur est probablement
celui du TV car optimisé pour la résolution de la dalle.
En numerique au lieu de l'utiliser on en met des externes avec des sorties a format multiples que le TV doit ensuite adapter
tant bien que mal.
Sur PC on s'en sort un peu mieux le tuner TNT tient dans une clé USB et consomme moins.
A la limite on crée une interface standard de télécommande pour PC le tuner on le relie en RJ45 et on le met dans l'antenne
Mon rêve c'est l'inverse de marceljack :
Un bon gros TV pas trop plat avec un son décent ,un bluray intégré, un disque dur,l'ADSL tout dans la boite quoi.
Avec plein de prises quand même par précaution
En y réfléchissant l'idée de déporter le tuner n'est pas si mauvaise a condition de le brancher en RJ45 et de le télécommander
depuis le TV .
Une sorte de Neli intégré mais sans CPL.
Ou un tuner dlna.

[pa.babao]

... Et pour le passage au T2, pas de miracle, faudra changer à nouveau le téléviseur.

Bon, je vois qu'il faudra que je cherche un autre supporter pour l'idée du tuner CI ...

Je supporte volontiers! Ergonomiquement c'est probablement la meilleure approche dans la mesure où une seule télécommande continue d'être utilisée, au lieu de deux.

Le souci en revanche c'est que je vois régulièrement comment les constructeurs maîtrisent (...) l'implémentation des normes (idem côté émission), et je me dis que là ça ferait deux équipements intégrés + la connexion CI (ou CI+) + une certaine particularité française ... disons que ça m'inquiète
Surtout que la grande parade des SAV c'est: c'est de la faute de l'autre (le diffuseur, la chaîne, le CSA, etc.) et vice versa quand c'est la chaîne, le diffuseur, le CSA, etc. Ca leur donnerait une excuse de plus, bon courage à l'utilisateur non spécialiste audiovisuel ^^ (enfin, il viendra ici )