Le rapport Boyon préconise un changement de norme sur la TNT

[marceljack]

... pourquoi est-ce que ce serait différent de la situation des chaînes lancées en HD en octobre 2008? ...

Bonjour,
Je pense que la situation pour de nouvelles chaînes lancées directement en HD / DVB-T2 la situation est totalement différente de celle de 2008 pour les chaînes qui ont démarré en HD :
-c'était des chaînes établies depuis longtemps (TF1, F2, M6, Arte),
-elles bénéficiaient déjà par ailleurs d'une double diffusion terrestre (analogique et TNT SD),
-étant donné la faible couverture du réseau HD (sauf pour Arte) et le faible parc de récepteurs HD au départ, l'audience de ces chaînes HD ne pouvait qu'être marginale, mais elles pouvaient se le permettre.
Pour toutes ces raisons on peut considérer que le démarrage de ces chaînes en HD avait un caractère quasi-expérimental pour elles (cf introduction du DD+ après 6 mois), ce que ne pourraient certainement pas se permettre de nouvelles chaînes commerciales.

Si on avait un contexte similaire, ça vous paraîtrait plus acceptable?

Non.
La situation est très différente de celle lors du lancement de la HD (arguments ci-dessus + ceux de bb95 auxquels je souscris totalement).
Personnellement je pense que le DVB-T2 devrait être dans un premier temps utilisé par les chaînes payantes, dont la plupart pourrait passer en HD et qui pourraient être regroupées dans deux multiplex dont le R3 et le R6 (ou un nouveau, R7?).
Ceci permettrait d'avoir 4 (ou 5?) multiplex DVB-T existants dédiés aux chaînes gratuites (3 MPEG-2 SD et 1 MPEG-4 HD).

Dans le même temps la législation devrait le plus rapidement possible imposer que les nouveaux TV soient compatibles T2 et équipés d'un slot CI+ afin de permettre la réception des chaînes payantes sans décodeur externe.
Le gouvernement devrait également encourager le SIMAVELEC a spécifier (en coopération avec le DVB) un module CI récepteur DVB-T2 "universel" pour permettre aux téléviseurs HD du parc de recevoir le DVB-T2 sans boitier externe.
C'est seulement quand le parc de récepteurs T2 serait conséquent et que ce module DVB-T2 serait disponible à un prix raisonnable que des chaînes gratuites devraient démarrer en DVB-T2, en commençant par les chaînes HD existantes qui bénéficient d'une diffusion parallèle en MPEG-2 SD (Arte HD pourrait alors rejoindre le R5 passé en DVB-T2).
Une double diffusion de(s) (certaines?) chaînes (en DVB-T/MPEG-2 SD et DVB-T2/MPEG-4 SD) pourrait avoir lieu pendant un temps à définir, ensuite elles pourraient toutes passer en DVB-T2 / MPEG-4 HD.

[marceljack]

Europa7 emet en DVB-T2 ses programmes en HD en Italie.
Son site propose à la vente son décodeur HD MPEG4 DVB-T2 pour 129 euros, reste à savoir s'il nest pas bridé et s'il est compatible en France avec la TNT actuelle et compatible avec les futurs paramètres du DVB-T2 Français !

Europa-7, il me semble me souvenir qu'il s'agit d'un multiplex payant (donc récepteur spécifique) qui opère en bande III (donc ... je sais pas quoi en déduire ).

Bonjour,
Le récepteur n'opère certainement pas qu'en bande III car Europa 7 utilise aussi certains canaux en UHF (canal 59 notamment), même si la plupart des émetteurs sont sur le canal VHF E8.
Et il est dit sur le site qu'il reçoit toutes les autres chaînes italiennes SD et HD en DVB-T.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas bridé pour l'Italie et qu'il peut fonctionner sans abonnement à Europa 7 ...
Mais le bridage n'est certainement pas sur les paramètres DVB-T ou T2 ni sur les canaux mais plutôt sur la présence ou non d'une carte d'abonnement valable et peut-être sur le ou les réseaux (italiens ou non) qu'il peut recevoir.

[pa.babao]

Question: Si elles suivent le même genre de progression d'audience que les chaînes de la TNT (pas les historiques) et si le parc évolue de façon similaire pour le T2 que pour la HD (pourvu qu'il y ait les lois qui vont bien avec, etc., et que les coûts au démarrage soient similaires, alors que l'offre serait plus intéressante qu'au lancement de la HD où AUCUN programme n'était nouveau ...) est-ce qu'on ne met pas ces nouvelles chaînes dans une situation à peu près aussi confortable que celles lancées en HD en 2008?

Ça fait beaucoup de "si".

Bah je préfère exposer les hypothèses du raisonnement (si) que de dire "je vous le dis" et "si vous êtes pas d'accord, c'est que vous n'y comprenez rien" ...

Je ne suis pas certain que le parc évolue de manière similaire pour le T2 (avec les lois qui vont bien). La HD a profité de la montée en puissance des écrans plats, l'occasion était belle de remplacer l'ancien téléviseur à tube. Beaucoup d'épouses et de compagnes ont vu sans déplaisir leur mari ou compagnon remplacer le téléviseur disgracieux, l'adaptateur et ses câbles. Le parc est maintenant nettement rajeuni, et le T2 risque de ne pas bénéficier de la même faveur.

Sauf erreur de ma part, le lancement de la TNT tout court s'est fait sur des téléviseurs à écrans plats ... avant même la HD. Je n'ai pas accès aux chiffres de ventes immédiatement, mais si entre 2005 et 2008 il y a eu des ventes importantes de tv en écran plat, cela n'avait pas grande chose à voir avec la HD dans ce cas... Et toujours sauf erreur, il me semble que ça a bien marché la vente de téléviseurs à l'époque.
Ok pour faire un cas différent entre SD et HD, mais plutôt côté adaptateur dans ce cas. Les adaptateurs HD ça n'a absolument pas marché. Donc peut-être qu'effectivement la HD a encouragé à acheter des téléviseurs (même petit format) plutôt que la SD...

Le passage au T2 pour les prochains multiplex n'impose pas l'achat d'un récepteur T2, sauf pour ceux qui veulent les nouvelles chaînes. C'est l'extinction du T qui l'imposera à tous. Mais ça, on n'y est pas vraiment...

[pa.babao]

Personnellement je pense que le DVB-T2 devrait être dans un premier temps utilisé par les chaînes payantes, dont la plupart pourrait passer en HD et qui pourraient être regroupées dans deux multiplex dont le R3 et le R6 (ou un nouveau, R7?).

Ce sont celles qui sont économiquement les plus fragiles (hors Canal+) et dans le cas de Canal+ ou des distributeurs alternatifs, ça veut dire qu'on les forcerait à renouveler leur parc de récepteur (transition), alors que sur les chaînes gratuites, ça resterait une option pour ceux qui voudraient voir les nouvelles chaînes.
On sortirait de là avec un TV NUMERIC mort, et un Canal+ en train de lâcher la plate forme TNT pour le payant...

Ca peut-être un objectif, mais bon, autant les tuer directement, non?

Le récepteur n'opère certainement pas qu'en bande III car Europa 7 utilise aussi certains canaux en UHF (canal 59 notamment), même si la plupart des émetteurs sont sur le canal VHF E8.
Et il est dit sur le site qu'il reçoit toutes les autres chaînes italiennes SD et HD en DVB-T.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas bridé pour l'Italie et qu'il peut fonctionner sans abonnement à Europa 7 ...
Mais le bridage n'est certainement pas sur les paramètres DVB-T ou T2 ni sur les canaux mais plutôt sur la présence ou non d'une carte d'abonnement valable et peut-être sur le ou les réseaux (italiens ou non) qu'il peut recevoir.

Ca aurait pu être sur la gestion de la largeur de bande à 7 MHz ... il y a pas mal d'équipements en france qui fonctionnent uniquement sur du 8MHz (parce que les constructeurs ont fait n'importe quoi) ... mais bon, effectivement, s'il y a des canaux hauts, le DVB-T2 doit être plutôt générique dans ce cas.
Encore que j'ai toujours des doutes sur l'intégration de la totalité des constellations et autres paramètres de modulation dans tous les terminaux T2 existants. Mais ça n'engage que moi.

[marceljack]

... dans le cas de Canal+ ou des distributeurs alternatifs, ça veut dire qu'on les forcerait à renouveler leur parc de récepteur (transition),

Quand on voit comment fonctionne (?) le nouveau décodeur TV Numéric (voir le topic sur ce sujet), ce ne serait pas un mal ...

... alors que sur les chaînes gratuites, ça resterait une option pour ceux qui voudraient voir les nouvelles chaînes.

Bien sur, mais quel nouvel arrivant voudra se sacrifier à émettre dans le vide avec des coûts supérieurs au DVB-T au départ ?
Comme déjà indiqué plus haut, la situation n'est pas du tout comparable avec celle des chaînes historiques qui ont démarré en HD en 2008, pour qui c'était une "danseuse" au départ.

On sortirait de là avec un TV NUMERIC mort, et un Canal+ en train de lâcher la plate forme TNT pour le payant...
Ca peut-être un objectif, mais bon, autant les tuer directement, non?

Tant qu'à tuer quelqu'un, autant tuer des bouquets payants bancals qui se moquent de leurs rares abonnés plutôt que de tuer dans l'oeuf de nouveaux arrivants en clair.
Et je ne pense pas que Canal renoncerait à la TNT payante pour autant, mais même si c'était le cas, où serait vraiment le problème ?

[Anonymous]

Bonjour
Finalement il est un peu léger le rapport si on arrive a se poser autant de questions
sur les modalités de déploiement du DVBT2.
Outre les chaines payantes il me semble que les FAI seraient des alliés précieux.
Ils ont déjà pour beaucoup contribué au sucés du MPEG4 et de la HD
Bien sur 2 d'entre eux viennent de changer de STB et aucune ne supporte le T2.
D'un autre coté ils lancent des bouquets SAT pour combler les déficiences de l'ADSL.
Avec le HbbTV qui se précise je pense qu'il serait bon de faire d'une pierre 2 coups.
Il reste que pas mal d’études restent nécessaires et ça prend du temps.
Pour ma part je suis pas pressé

[pa.babao]

Finalement il est un peu léger le rapport si on arrive a se poser autant de questions
sur les modalités de déploiement du DVBT2.

En fait le souci, c'est qu'il faudrait commencer par le lire avant de trop l'interpréter
M. Boyon se pose manifestement pas mal de questions et les expose franchement, en particulier sur les avantages et les inconvénients à choisir le T2 dès R7/R8 (ou R8).
Sur la question précise du calendrier, soulevée précédemment, des éléments se trouvent p.45:
"La même compatibilité serait imposée aux adaptateurs intégrés dans les téléviseurs, sur la base
d’un calendrier s’inspirant de la formule utilisée pour la généralisation du MPEG 4, qui
comportait plusieurs étapes en fonction de la dimension des récepteurs. Ce calendrier devrait être
établi au terme d’une concertation très étroite avec l’ensemble des professionnels. Il est important
de préciser que l’association de la comptabilité avec le MPEG 4 et de la comptabilité avec le
DVB-T2 dans un même adaptateur, externe ou intégré, n’aurait qu’une très faible influence sur le
prix de revient de cet équipement."

Outre les chaines payantes il me semble que les FAI seraient des alliés précieux.
Ils ont déjà pour beaucoup contribué au sucés du MPEG4 et de la HD

Ce ne seraient que des alliés involontaires, pour la TNT. S'ils ont intégré des tuners TNT dans leur box c'était pour contrer les politiques de commercialisation que voulaient imposer certaines chaînes de la TNT (TF1 et M6 en particulier). Je doute que beaucoup d'utilisateurs reparamètrent leur freebox (par exemple) pour qu'elle affiche préférentiellement les flux en provenance de la TNT quand ils zappent sur 1,2,3,etc. (par défaut ce sont les flux ADSL).
Pour l'avoir testé sur la mienne (pour économiser mon débit ADSL qui flirtait, bien que dans Paris, avec les limites nécessaires à la vidéo SD), la gestion de la TNT était de plus assez approximative (nouvelle chaîne ou recomposition de multiplex, il fallait attendre longtemps pour le support, idem pour les locales, les chaînes étrangères ... des problèmes d'enregistrements pour la HD et l'impossibilité de regarder autre chose en même temps, alors qu'en ADSL c'était _théoriquement, n'ayant pas le débit_ possible, etc.).

Pour ma part je suis pas pressé

Ca me paraît une position tout à fait réalisable. Rien n'impose de passer à un récepteur T2 (une fois le T2 lancé), tant que l'offre actuelle en T ne s'arrête pas.

[marceljack]

La même compatibilité serait imposée aux adaptateurs intégrés dans les téléviseurs, sur la base d’un calendrier s’inspirant de la formule utilisée pour la généralisation du MPEG 4, qui comportait plusieurs étapes en fonction de la dimension des récepteurs.

Personnellement, je pense qu'il faudrait imposer la compatibilité T2 et MPEG-4 à toutes les tailles d'écran en même temps car les nouvelles chaînes ne seront pas dupliquées en DVB-T / MPEG-2 SD, contrairement aux chaînes HD actuelles.
De plus, si on estime que la raison de ne pas avoir imposé tout de suite la réception HD aux petits écrans était qu'on ne voyait quasiment pas la différence de résolution, rien ne dit qu'il n'y aura pas de chaînes SD en DVB-T2/MPEG-4.
Cet avis de Michel Boyon à lui seul prouve qu'il n'a vraiment pas beaucoup réfléchi à tous les aspects de cette question ...

Il est important de préciser que l’association de la comptabilité avec le MPEG 4 et de la comptabilité avec le DVB-T2 dans un même adaptateur, externe ou intégré, n’aurait qu’une très faible influence sur le prix de revient de cet équipement.

Je pense que cette affirmation est relativement vraie pour un téléviseur où le prix du récepteur TNT est relativement peu important, mais ce n'est certainement pas le cas avant plusieurs années pour un adaptateur externe (comparaison DVB-T/MPEG-2 à DVB-T2/MPEG-4).
De plus cette comparaison est abusive car pour celui qui doit remplacer son adaptateur il ne s'agit pas d'assumer une différence de coût mais un nouveau coût en plus de celui déjà payé relativement peu de temps auparavant ...

(les FAI) Ce ne seraient que des alliés involontaires, pour la TNT. S'ils ont intégré des tuners TNT dans leur box c'était pour contrer les politiques de commercialisation que voulaient imposer certaines chaînes de la TNT (TF1 et M6 en particulier).

Tout à fait d'accord.

[Anonymous]

(les FAI) Ce ne seraient que des alliés involontaires, pour la TNT. S'ils ont intégré des tuners TNT dans leur box c'était pour contrer les politiques de commercialisation que voulaient imposer certaines chaînes de la TNT (TF1 et M6 en particulier).

Tout à fait d'accord.

Bonjour
Ben moi la pas du tout d'accord
Pour fixer les idées je suis chez SFR.
J'ai suivit les premiers essais de TNT HD grâce au décodeur SFR (Netgem 7600) qui coutait + de 200€ a l’époque.
Pour la réception TNT je l'utilise en priorité car il corrige utilement les carences lamentables de l'EPG depuis l'origine.
Sans compter que son time shift écrase de loin tout ce que j'ai testé par ailleurs.
Plus les fonctionnalités enregistrement, VOD ,replay et média player qui si elles sont améliorables ont le mérite de se trouver
réunies dans un même appareil.
Et celles que j'ai jamais utilisé : CPL et enregistrement a distance
Et j'ai pas a me soucier de chercher des mises a jour sur le net.
Bon tout n'est pas rose en particulier il est MOCHE comme pas permis
Mais je pense sincèrement qu'il ne faut pas s'étonner si le consommateur s'oriente vers ce type de solution devant
les incertitudes a répétition et les frais qui caractérisent le déploiement de la TNT.

[marceljack]

(les FAI) Ce ne seraient que des alliés involontaires, pour la TNT. S'ils ont intégré des tuners TNT dans leur box c'était pour contrer les politiques de commercialisation que voulaient imposer certaines chaînes de la TNT (TF1 et M6 en particulier).

Tout à fait d'accord.

Bonjour
Ben moi la pas du tout d'accord
Pour fixer les idées je suis chez SFR.
J'ai suivit les premiers essais de TNT HD grâce au décodeur SFR (Netgem 7600) qui coutait + de 200€ a l’époque.
Pour la réception TNT je l'utilise en priorité car il corrige utilement les carences lamentables de l'EPG depuis l'origine.
Sans compter que son time shift écrase de loin tout ce que j'ai testé par ailleurs.
Plus les fonctionnalités enregistrement, VOD ,replay et média player qui si elles sont améliorables ont le mérite de se trouver
réunies dans un même appareil.
Et celles que j'ai jamais utilisé : CPL et enregistrement a distance
Et j'ai pas a me soucier de chercher des mises a jour sur le net.
Bon tout n'est pas rose en particulier il est MOCHE comme pas permis
Mais je pense sincèrement qu'il ne faut pas s'étonner si le consommateur s'oriente vers ce type de solution devant
les incertitudes a répétition et les frais qui caractérisent le déploiement de la TNT.

Bonjour,
J'ai également suivi les premières émissions HD expérimentales sur la TNT avec ma Freebox V5 dès 2007.
Il n'en reste pas moins qu'au départ c'est uniquement parce que TF1 et M6 ne voulaient pas être distribuées en ADSL par Free (because exclusivité avec la TV d'Orange) que la V5 a été dotée d'un tuner TNT. Free a d'ailleurs retiré le tuner TNT sur une série de V5 quand M6 et TF1 ont enfin rejoint son bouquet ADSL, mais il est vite revenu en arrière en raison des protestations dues à l'impossibilité de recevoir correctement la TV sur pas mal de lignes téléphoniques.
C'est uniquement avec ce point que j'ai exprimé mon accord.
Les autres fonctions additionnelles que tu évoques ne sont pas liées au tuner TNT.
Et je ne vois pas en quoi le DVB-T2 serait ajouté rapidement à leurs box par les FAI qui pourront au contraire bénéficier du fait que beaucoup de gens qui ne recevront pas le DVB-T2 au début reprendront l'option TV qu'ils ont abandonnée depuis qu'elle est facturée à part (1,99€/mois chez Free) pour recevoir ces nouvelles chaînes en ADSL.