qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Marc2 » 17 Aoû 2010 15:20

Melilot a écrit:Vers 1960, le "Guide" ne voulait pas que les français puissent capter les émissions TV frontalières au risque d'être trop bien informés, il fallait faire un standard non compatible.

On se demande comment faisait M. André Melin du documentaire cité plus haut. Stop parano.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Melilot » 17 Aoû 2010 16:52

Je n'ai jamais vu que les TV ont été diffusés en SECAM en 819 lignes.
Le 819 lignes s'est limité au N/B et le SECAM au 625 lignes.

Les studios utilisaient souvent le PAL et les émissions étaient transcodées de PAL en SECAM au niveau des émissions pour le public. Cela je suppose par le plus grand choix de matériel pro en PAL ? J'ai eu vu que les émissions étaient presque toutes reçues par les émetteurs en PAL et transcodées en SECAM par l'émetteur pour le diffuser au public, je n'ai jamais pu le vérifier ( j'ai un doute ). De même les émissions diffusées en NB 819 lignes arrivaient les dernières années en 625 lignes à l'émetteur qui les transcodaient de même pour les diffuser.

Quant au standard incompatible, on a fait mieux depuis avec les TV cryptés, notamment par satellite, afin de ne pas pouvoir capter les émissions étrangères sous prétexte de redevance aux ayants droits ( avec un relent d'HADOPI ).
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar vidéo-33 » 18 Aoû 2010 19:09

Melilot a écrit:C'est alors que le SECAM est apparu. La licence interdisait aux fabricants de TV d'avoir simultanément au SECAM d'autres standards dans la même TV. Donc pas de TV multistandard en ayant le SECAM.

tu confonds système couleur Secam et norme B/G et L
Quant à De Gaulle il voulait le 819 lignes pour avoir le meilleur standard possible ( prestige et grandeur de la France )
qui était en effet très prometteur avec 10 Mhz de Bande Passante vidéo ( son à 11,15 Mhz ) mais le matériel vidéo
de l'époque n'était pas à la hauteur de ce "gros tuyau"
Melilot a écrit:Je n'ai jamais vu que les TV ont été diffusés en SECAM en 819 lignes.

et pourtant des essais ont bien eu lieu, avant le début de la 2 ieme chaine en 625 lignes
Melilot a écrit:Les studios utilisaient souvent le PAL et les émissions étaient transcodées de PAL en SECAM

non,le PAL est pour la prod institutionnelle ; en broadcacst le RVB et le YUV ( Betacam ) était ensuite codé en secam
( et auparavant dans les années 70 il y avait des régies mélangeur directement en Secam ( qui transformait le secam FM en secam AM pour le mélange , TTV 5000 )
Melilot a écrit:les émissions étaient presque toutes reçues par les émetteurs en PAL et transcodées en SECAM par l'émetteur pour le diffuser au public, je n'ai jamais pu le vérifier ( j'ai un doute )

c'est exact mais seulement de nos jours pour les contrib satellite num. des tv locales ( AB3 contrib. analog diffuse en secam ) , tout le reste était en Secam depuis Paris ( sources couleur THOMSON TTV8320 ou codeur MATRA )
et les FH TM 400 passent ( où passaient ) très bien le Secam et le T-MAC aussi
Melilot a écrit:De même les émissions diffusées en NB 819 lignes arrivaient les dernières années en 625 lignes à l'émetteur qui les transcodaient de même pour les diffuser.

pas du tout , beaucoup trop lourd , la très coûteuse mémoire de trame 625 vers 819 était à Paris et Pour FR3 en local
c'était une cam noir et blanc 819 qui filmait un écran 625 !
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar marceljack » 18 Aoû 2010 19:48

Melilot a écrit:Bonjour,
Le SECAM en France a résulté d'exigences politiques.
Oui

Melilot a écrit:Vers 1960, le "Guide" ne voulait pas que les français puissent capter les émissions TV frontalières au risque d'être trop bien informés, il fallait faire un standard non compatible. La TV était ( et encore maintenant :wink: ) considérée comme un trop bon instrument de bourrage de crâne politique.
Le SECAM n'a jamais empêché de recevoir les émissions d'un autre pays (au pire, en noir et blanc ce qui n'est pas très grave pour une émission politique), mais le 819 lignes, oui.
Mais le 819 lignes a démarré en 1949, bien avant que "le Guide" ne soit au pouvoir (c'est François Mitterand qui a signé le décret fixant la norme à 819 lignes), juste un peu avant que le 625 européen ne se déploie. Cet argument relève de la pure parano. :wink:

Melilot a écrit: C'est alors que le SECAM est apparu. La licence interdisait aux fabricants de TV d'avoir simultanément au SECAM d'autres standards dans la même TV. Donc pas de TV multistandard en ayant le SECAM. Quelques années plus tard, une faille juridique à la licence SECAM est trouvée. Il a été possible d'avoir des TV multistandard à condition que des circuits non SECAM ne soient pas sous tension en même temps que pour le SECAM, d'où une commutation de standard par relais.
Je ne sais pas d'où tu sors cette information ...
Les premiers postes multistandard (entièrement à tubes) avaient un décodeur PAL et un décodeur SECAM séparés car il n'était pas facile de combiner les fonctions et çà ne valait pas le coup d'étudier un décodeur spécial vu les faibles volumes, et il était plus simple de les commuter par relais (alim incluse), ce qui avait l'avantage de réduire un peu la consommation de ces monstres (le premiers postes TV couleur consommaient environ 500 à 600W).
Il n'y en a vraiment pas eu beaucoup car on est rapidement passé aux transistors pour les parties "petit signal" et les fonctions communes au PAL et au SECAM ont été combinées, on ne pouvait donc pas alimenter séparément le décodeur PAL et le décodeur SECAM. Les commutations de balayage 819/625 (encore à tubes) restaient faites par relais en raison des courants et tensions élevés à commuter.
D'autre part, la licence que les fabricants de décodeurs PAL devaient payer au SECAM n'était pas liée au fait d'être multistandard mais à l'utilisation d'une ligne à retard dans le décodeur PAL. Il était théoriquement possible de faire des décodeurs PAL (de moins bonne qualité) sans ligne à retard mais personne n'en a jamais fabriqué en série.

Melilot a écrit: Bien des années plus tard ces exigences sont devenues obsolète et l'on a pu avoir des TV multistandard sans restrictions particulières.
Comme tous les brevets, ceux du SECAM sont passés dans le domaine public après 20 ans (à la fin des années 70) et il n'y a plus eu de licence à payer.
Dernière édition par marceljack le 18 Aoû 2010 22:06, édité 1 fois.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar marceljack » 18 Aoû 2010 20:06

Melilot a écrit:Je n'ai jamais vu que les TV ont été diffusés en SECAM en 819 lignes.
Le 819 lignes s'est limité au N/B et le SECAM au 625 lignes...
Il n'y a pas eu d'émissions couleur 819 lignes destinées au grand public, mais les premiers essais du SECAM ont été faits en 819 lignes (ne pas oublier qu'Henri de France est aussi le père du 819 lignes ...).
Il y a eu des essais de SECAM dans pratiquement tous les standards noir et blanc de l'époque (405 lignes, 525 lignes, 625 lignes, 819 lignes).
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Melilot » 20 Aoû 2010 16:20

:coucou: marceljack
Raconté par un spécialiste, c'est tout de suite mieux et plus précis.
Je ne sais pas d'où tu sors cette information ...
D'un responsable ( maintenant disparu ) de la conception de TV d'une grande marque. J'ai peut être mal compris ou altéré ses propos.

En tout cas merci pour toutes ces infos précises.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar vidéo-33 » 20 Aoû 2010 18:35

Melilot a écrit: Raconté par un spécialiste, c'est tout de suite mieux et plus précis.

merci pour les autres intervenants :roll:
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar FEEDELE » 20 Aoû 2010 20:34

Cassé mon bon v33 :mrgreen:. ...ceci dit il y a Meli(mé)lot !!!
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Melilot » 21 Aoû 2010 00:36

merci pour les autres intervenants

:coucou: vidéo-33
Ooops, je t'ai sauté, tu as raison, d'autant que tu as fourni d'excellentes infos également en réponse à mes interventions. Il faudra que je mettes mes lunettes la prochaine fois.
Avec mes excuses.
Il y a également de très nombreuses autres bonnes infos de divers intervenants.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Dominiak » 30 Oct 2010 14:12

Quel était le type de HP utilisé dans les tv des années 50 ?
Bommer ou médium ?
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