Refonte installation et TNT

[mdu24]

Bonjour à tous,

Pas spécialiste, mais bien moins profane depuis 2 semaines que je parcours ce forum très intéressant.

Je faits appel à votre expérience afin de m'aider à améliorer mon installation, assez succincte pour l'heure:
- 1 TV Philips 32PF9631D de 07/2006 dans le salon, connectée sur adsl Orange par câble ethernet. Couple qui fonctionne plutôt bien, sauf en cas d'affluence sur un même programme. Ce qui risque d'être le cas lors de la prochaine coupe du monde.

Je viens d'acquérir un second téléviseur (Philips 22" full hd) que je compte installer dans la cuisine sur le mur mitoyen entre celle-ci et le garage. TV destinée à recevoir les programmes gratuits de la TNT.

Au passage, précisions: Maison 3 faces avec 1 étage. 1 cheminée à l'applomb du lieu d'installation dans la cuisine, coté garage. Plus d'antennes de toit (HS, déposées le w-e dernier). Plus de cablage d'antenne en place (ancien, supprimé durant les travaux de réfection du RdC). Je ne souhaite pas associer 2 tv à une seule source. A chaque tv sa propre antenne. Pas d'autre extension prévue dans l'immédiat. Par ailleurs, je possède une antenne satellite plate Metronic (ab3, astra, hot bird) neuve, dans son carton, acquise récemment sur opportunité (-50%) en attente d'affectation. Eventuellement, pour remplacer l'adsl dans le salon, de préférence à la cuisine où le démodulateur serait mal venu. A voir?

Je me suis donc documenté sur les antennes TNT très performantes, car je suis en zone de réception difficile. A voir, les immenses rateaux qui ornent le quartier et la distance me séparant des 2 émetteurs TNT possibles. 1) Bouliac à 80 km aériens (à l'ouest) perturbé à 400m de la maison par un édifice haut et massif. 2) Audrix (à l'est), à 37 km, mais perturbé par le dernier coteau en pente douce dont le point haut (El+74m) est situé à 900m de la maison (El+48m au niveau du mat récupéré). Topographie IGN, mesures Google Earth. L'ancienne antenne UHF était pointée sur Audrix, la VHF, elle, était pointée sur Bouliac.

Avant d'aller plus loin, compte tenu du matériel possédé et qu'il me faudra investir obligatoirement soit dans une antenne TNT, soit dans un démodulateur satellite. Ma préoccupation concerne en premier, la source à privilégier.

Question 1 : Hors coût et problématique liés à toute installation, de ces 3 sources, laquelle délivre, en théorie, la meilleure qualité de signal et donc d'image? Et la moins bonne? Le Numérique Terrestre. Le Numérique Satellite. L' ADSL.

En second, le matériel.
Question 2 : Antenne TNT à choisir pour Audrix ?

-Audrix, les généralités : altitude au sol +240m, hauteur du pylone +200m, 10 kW P.A.R.
-TNT: R1 = 33H, R2 = 42H, R3 = 45H, R4 = 39H, R6 = 30H. Pas encore de R5. Il me semble avoir lu ou entendu quelque part, sans certitude, que le R5 serait sur le canal 22 ? A vérifier.
-Topographie, en ligne droite, sur une bande < à 10 km de largeur. Elévations IGN relevées : Emetteurs situés entre +240m au sol et +440m en tête (?), 37 km de parcours au sol, d'élévation moyenne culminant autour de +120m, avec un passage à +150m situé à mi distance. Mais, encore +100m à 2 ou 3 km de la maison, puis +74m à 900m et pente douce avec zone pavillonnaire pour terminer. Maison à +39m (route), antenne +48-49m (en haut du mat).

Avec cette bande, la lambda 14 en canal 21-47 serait peut être la plus adaptée? Mais où la trouver? Invisible chez les marchands du net. Dans les bandes 21-69, j'ai aussi flashé sur la Televes DAT 75, mais aussi la Visiosat VTU90 et sa soeur Alcad MX 075, et les Wisi EB76 et EB66. J'ai exclu la Kathrein AOT 65, trop longue, car mat d'accueil à moins de 5 mètres de l'antenne du voisin mitoyen pointée sur Audrix. Exclues aussi les Visionic, Sedea et leurs soeurs de Leroy M. au rapport performances, qualité, prix qui me parait assez médiocre.

Vous en jugerez, j'ai faits un peu long, mais je suis un peu compliqué et soucieux des détails. Au-delà des réponses sollicitées, vos conseils et suggestions sont les bienvenues.

Merci de m'avoir lu et, par avance, aux contributeurs.

[vidéo-33]

pour la qualité dans l'ordre du plus mauvais au meilleur
adsl / satellite / terrestre

pour la facilité de distribuer à plusieurs TV : le terrestre aussi

il va te falloir au minium une bonne antenne de course à plus de 10 m du sol et un pré-ampli johansson
la version bande étroite canaux du bas de la lambda portenseigne est un bon choix et en la pointant un peu
vers le ciel en raison de tes obstacles ( on peut avoir la version canaux du bas sur commande )

voir la faq maison individuelle et les post it de ce même forum sur le bon matos

surtout ne rien acheter en hyper ou brico

[rateau78]

pour la qualité dans l'ordre du plus mauvais au meilleur
adsl / satellite / terrestre

+1 et en complément pour la qualité, visitez ce site
http://www.digitalbitrate.com/dbr.php?link=0&last=5&note=0&lang=fr

[bernard7715]

Le choix d'une antenne demi bande est très judicieux. Mais quand sera t'il pour la phase 2. La question, les multiplex resteront ils dans cette demi bande ou seront ils éparpillés sur tout la bande uhf.

[mdu24]

Bonjour,

Merci de vos réponses. Donc,
- Les 2 meilleures sources à retenir (dans mon cas) seraient d'utiliser la TNT et le satellite. Conservant l'Adsl comme "roue de secours", éventuellement. OK.

Ce qui me conduit, obligatoirement et vu ma situation géographique, à acquérir la meilleure antenne possible. Ainsi qu' un démodulateur sat pour le second LCD.

Concernant la très bonne interrogation de Bernard, j'ai aussi le même souci que lui. En effet, on peut légitimement penser que ça n'a pas été facile de caser toutes ces fréquences (TNT) sur le premier déploiement et que, à l'issue de la cessation des émissions analogiques, quelques difficultés apparaitront, nécessitant des modifications sur le "calage" des fréquences utilisées?

Déjà, dans mon cas, aucune certitude sur le canal du R5. Expectative? Ou y-a-t'il une réponse possible, à ce jour? car en cas de canal > à 47, la lamda 14, choisie et acquise au prix fort (je le craints) se révèlerait être un mauvais choix.

Actuellement, mon besoin de signal fort se situe entre 546 MHz (can30, R6) et 666 MHz (can45, R3). C'est souvent là où les courbes sont un peu "creuses" sur les antennes 21-69. Reste le R5, qui devra être reçu. Sinon à quoi bon vendre et acheter des écrans HD !

[mdu24]

Question 2 : Antenne TNT à choisir pour Audrix ?
-Audrix, les généralités : altitude au sol +240m, hauteur du pylone +200m, 10 kW P.A.R.
-TNT: R1 = 33H, R2 = 42H, R3 = 45H, R4 = 39H, R6 = 30H. Pas encore de R5. Il me semble avoir lu ou entendu quelque part, sans certitude, que le R5 serait sur le canal 22 ? A vérifier.
......./........
Avec cette bande, la lambda 14 en canal 21-47 serait peut être la plus adaptée? Mais où la trouver?

=========le 29/01/2010===============================================

A défaut de réponses (pour le r5), voici le résultat de mes vérifications et recherches :

1) Bonne nouvelle ! Le R5 d'Audrix serait bien diffusé sur le canal 22. Source trouvée dans le forum satmag ou figure le lien vers le dernier tableau publié par le CSA, dans le cadre du 3ème déploiement qui, malheureusement, semble figé dans l'immédiat. Il devait être rendu opérationnel à fin 2009. Avec une réserve en marge, cependant : "canal en cours de vérifications et succeptible d'être modifié".

2) Mauvaise nouvelle ! La lambda 21-47 ne serait plus disponible chez les grossistes Fracarro Portenseigne. Demandes effectuées (pour achat) auprès de Antenne Balay à Marseille et Cinel à Toulouse. Même son de cloches chez Francofa Sud-Ouest à Toulouse (grossiste) qui confirme bien que la 21-47 figure toujours dans son catalogue (pas à jour de l'aveu même de mon interlocuteur). La bande large, représente la quasi majorité des demandes pour tous les vendeurs. elle est donc largement distribuée.

Dans ce même catalogue Francofa, figure une 21-48 AXITRONIC, AXTY44 donnée pour 15 db et 2x18° d'ouverture. Une yagi "série professionnelle". Connaissez-vous svp ?

Merci. Cdlt.

[vidéo-33]

ne part pas sur des marques bizarres
cherche en Wisi ou kathrein
ou sinon éventuellement coupler 2 lambda 14 large bande pour gagner qq dB
( couplage sur un pré-ampli Johansson avec 2 entrées UHF )

[mdu24]

Bonjour,

VIDEO33,

Oui, tu as certainement raison. J'ai essayé de trouver qques infos sur l'Axitronic c21-48 qui sur catalogue respire la qualité (directeurs pleins en rond de et la sincérité (gain de 15 db), mais aussi le marketing (pas de courbe). Vu sur le forum home cinéma : "elle aurait déçu" un utilisateur pointu (testeur en condition) qui l'avait trouvée bien en retrait des Wisi (auxquelles elle fait penser) et de l'Alcad MX075, entre autres. Les mêmes marques reviennent toujours au-travers des retours d'expériences exprimés.

Ta préconisation de 2 antennes doit être la meilleure solution en terme de gain optimum. La lambda c21-47 SEULE m'aurait apporté 2,5 db de gain supplémentaire par rapport aux meilleures c21-69 sur la bande des c22-45 recherchés. Donc une manière de les récupérer en somme, mais aussi, d'augmenter l'addition, car solution plus couteuse, et la mise en œuvre.

Dans ce cas, 2 bandes complémentaires ne seraient-elles pas plus intéressantes que 2 identiques ? Quelle différence ?

A savoir, je pense à une lambda c21-38 qui est donnée pour 15,5db en bas de bande, contre 14,5 à la feu c21-47... combinée à une large bande pour le haut ? ou
chez wisi : EB66 c21-37, plus EB66 c21-69 ou EB66 c38-69 ? J'écarte toujours les Kathrein dont l' AOS32 c21-32 (15,5 db à 17 db) associée à une AOT65 serait le "must" (coût, appro, encombrement).

Côté positionnement, doivent-elles être superposées ? Disposées en parallèle ? Ou, tout simplement, il n'y a pas de règle ? Les 1,5 m d'espacement sont-ils impératifs ?

Merci, cdlt.

[vidéo-33]

pour augmenter le gain il faut une mise en phase des signaux reçus
c'est donc très rigoureux
il faut 2 antennes identiques placées sur le même plan et distant d'une longueur d'onde ou multiple
et des longueurs de câbles identiques au centimètre près vers le coupleur

il existe des déports de mâts erard à cet effet
http://www.erard.fr/data/document/erard-2009--systemes-fixation-pour-antennes-paraboles-mailing.pdf
voir page 13 du pdf

( dans le cas des antennes panneaux elles sont l'une sous l'autre )

2 bandes complémentaires peut être une solution mais alors avec un coupleur séléctif groupe de canaux
( or ce genre de coupeur amène pas mal de pertes, du coup il faut une vraie centrale ampli de collective
avec réglage des filtre ( assez cher 300 euros ) )

[mdu24]

Bonjour à tous,
Bon, ça se complique comme je le craignais !

il faut 2 antennes identiques placées sur le même plan et distant d'une longueur d'onde ou multiple
et des longueurs de câbles identiques au centimètre près vers le coupleur

J'interprète comme étant toutes deux à la même élévation (sur un même plan horizontal), côte à côte, pointant la même direction, à une distance calculée ? laquelle précisément ? Si c'est le cas, un simple tube en U fixé en haut du mat, permettrait d'obtenir symétrie et équilibre des masses? Est ce que je me trompe?

Et le préampli ? En faut-il 1 ou 2 ? Situé(s) au plus près des sorties d'antennes, avant le coupleur donc ? Ou existe-t'il un préampli sur mat à 2 entrées uhf et son alimentation sur coax unique, en bas, qui réponde à ce besoin pour les deux antennes ?

2 bandes complémentaires peut être une solution mais alors avec un coupleur séléctif groupe de canaux
( or ce genre de coupeur amène pas mal de pertes, du coup il faut une vraie centrale ampli de collective
avec réglage des filtre ( assez cher 300 euros ) )

Je pense que cette alternative s'éloigne du raisonnable, si le coût s'élève d'autant .

Merci. Cdlt.