Roland Garros 2007 sur la TNT

[Chtinico]

Mes "salades" sont le fruit (ou le légume si vous préférez) de mon expérience, cher monsieur (ou chère madame).

Quant à la modération, je vous fait remarquer que c'est vous qui avez déclaré péremptoirement qu'il était "absurde" de parler de progrès pour des écrans 16/9 de moins de 82 cm.

Mes salades sont la démonstration assaisonnée, je veux dire argumentée, de l'erreur de cette affirmation.

Vous êtes libre de ne pas la trouver à votre goût. Mais en revanche je n'ai pas le sentiment d'avoir déformé vos propos. Peut être qu'un exemple aurait été utile à ce moment de votre argumentation.

Par ailleurs, je ne sais pas s'il y a un effet "panoramique" avec un 60 cm 16/9, mais essayez donc de regarder une série télé quelconque (FBI, les Experts, Desperate Housewives ... ) en 4/3 après l'avoir regardé en 16/9, et vous m'en direz des nouvelles. En ce qui me concerne, jamais je n'échangerait un écran 16/9 60 cm contre un 4/3, même de 70 cm de diagonale, et ce même en tenant compte du fait, comme je l'ai dit plus haut, que la persistance d'émission en 4/3 empêche de profiter pleinement des écrans 16/9.

Peut être que vous avez envie d'avoir un écran 4/3 énorme pour pouvoir avoir une taille d'image équivalente lorsque vous regardez une série en 16/9 ou un film en cinémascope. Peur être que d'avoir 60 % de l'écran bouffé par des bandes noires inutiles dans ce dernier cas ne vous dérange pas non plus, mais acceptez l'idée que ça ne soit pas le cas de tout le monde.

En tout état de cause (ah là là, encore mon manque d'ouverture d'esprit, décidément) on ne peut pas envisager de rester avec deux formats, il faudra bien que l'un l'emporte sur l'autre, et je gage que ce ne sera pas le 4/3.

[RG]

Mais en revanche je n'ai pas le sentiment d'avoir déformé vos propos.

Mais vous n'avez fait que ça, relisez vous !
Et surtout vous prenez votre cas pour une généralité.

En tout état de cause (ah là là, encore mon manque d'ouverture d'esprit, décidément) on ne peut pas envisager de rester avec deux formats, il faudra bien que l'un l'emporte sur l'autre, et je gage que ce ne sera pas le 4/3.

Vous voulez imposer le 16/9, là où le 4/3 s'est imposé naturellement durant des décennies, moi pas. La technologie n'avance pas en effaçant les précédents standards du jour au lendemain, et la meilleure preuve c'est que depuis votre 1er achat de TV 16/9, le 16/9 n'a jamais été imposée, les français ne sont pas des geeks et les chaînes de TV savent qu'elles doivent garder leurs téléspectateurs pour vivre.

30, 40, 50 ans de films et programmes en 4/3 ne sont pas à mettre à la poubelle parce que certains veulent aller plus vite que la musique. (Et au passage, je sais ce que sont les écrans 16/9 et la vraie HD, je ne rate pas une occasion d'aller à Surcouf quand je suis sur Paris. Lorsque la HD sera vraiment lancée, je prendrais sûrement un grand écran 16/9 full HD, mais avec une majorité de programmes en 4/3, je garde mes TV 4/3 compatibles 16/9 , je n'ai aucune envie de voir 4 bandes noires à longueur de journée, ni de faire un zoom déformant sur mes émissions préférées.)

Les écrans 4/3 sont encore majoritairement présents dans les foyers. La majorité des français ont comme écran principal une TV de 55 cm 4/3, ce n'est pas moi qui le dit mais des instituts spécialisés comme Gfk. (TV qui durent bien souvent plus de 10 ans. Avec le LCD ça devrait tourner plus vite.)

En 2005 le parc de TV 16/9 représentait 16,9% des foyers (en 2006, ça a reculé de 0,2% !), on est loin d'internet et des téléphones portables.

La HD implique des caméras qui enregistrent aux formats 16/9, avec une base 100% 16/9 ce format prendra enfin la place qu'il mérite, mais en dehors des canaux SD, car il n'y que comme ça que ça ne posera plus de problème à personne.

[Chtinico]

Mais vous n'avez fait que ça, relisez vous !

Dans ce cas, il vaudrait mieux que je vous relise, vous, ce que j'ai fait, et je maintien absolument l'intégralité de mes propos.
Je n'ai absolument en rien déformé vos propos, auxquels d'ailleurs je n'ai quasiment pas fait référence, je vous le fait humblement remarquer.

Vous voulez imposer le 16/9,

Je n'ai jamais dit ça (qui déforme ?). Il y a une différence entre imposer et aller dans le sens d'une évolution naturelle des choses. Or je ne fais rien d'autre que dire que FT fait preuve d'inertie pour ralentir au maximum cette évolution.

le 4/3 s'est imposé naturellement durant des décennies

Il ne s'est pas "imposé". Pour cela, il aurait fallu qu'il y ait une alternative. Or il s'agit simplement du standard qui a été choisi au départ de la télévision, et ce pour différentes raisons, essentiellement techniques je suppose.

depuis votre 1er achat de TV 16/9, le 16/9 n'arrive pas à s'imposer

et plus loin

Les écrans 4/3 sont encore majoritairement présents dans les foyers

Ben oui, forcément. Avec une majorité de programmes diffusés en 4/3, ajoutée au fait que les gens ne savent pas jongler entre les formats (ne me dites pas que ce n'est pas vrai, je l'ai constaté assez souvent), un certain nombre de gens préfèrent rester dans ce qu'il connaissent. L'inertie en la matière des chaînes françaises ne semble se résorber que depuis peu et il y a fort à parier que le basculement aux écrans 16/9 va aller en s'amplifiant. Les chaînes suivant le mouvement, et ainsi de suite. C'est l'histoire de l'oeuf et de la poule, comme toujours.

30, 40, 50 ans de films et programmes en 4/3 ne sont pas à mettre à la poubelle

Généraliser la captation en 16/9 des émissions d'aujourd'hui n'oblige nullement à faire une croix sur les programmes du passé. Autant que je sache, rien ne m'empêche à l'heure actuelle de regarder un épisode d'une série des années 80 en bon 4/3, et ensuite de voir une série d'aujourd'hui en 16/9, et ce sans changer de téléviseur.

La HD implique des caméras qui enregistrent aux formats 16/9, avec une base 100% 16/9 ce format prendra enfin la place qu'il mérite, et c'est grâce à la HD que le format 4/3 pourra disparaître progressivement, car ça ne posera plus de problème à personne.

Il y a au moins une chose que j'ai bien compris dans votre discours, c'est de faire croire que le 16/9 ne se conçoit qu'avec la HD.
La HD sera une excellente manière pour les fabriquants de faire dépenser énormément d'argent aux consommateurs pour se rééquiper de A à Z et d'introduire par la même occasion un maximum de DRM en tous genres. Mais c'est un autre débat.
Selon moi, le 4/3 a déjà toutes les raisons du monde de disparaître au profit du 16/9, et ce sans attendre la HD. Il faut pour cela qu'on ne maintienne pas les télespectateurs artificiellement dans un système d'ores et déjà dépassé.

Je le répète, il ne s'agit de forcer personne. Mais après tout, n'avons nous pas été "forcés" de nous contenter du 4/3 pendant toutes ces décennies ?

[RG]

Je n'ai absolument en rien déformé vos propos, auxquels d'ailleurs je n'ai quasiment pas fait référence, je vous le fait humblement remarquer.

Ben voyons, je ne sais pas même pas ce que je dis alors ? J'en ai marre de perdre mon temps à répondre à vos provocations, la prochaine fois je lock le topic.

Il y a une différence entre imposer et aller dans le sens d'une évolution naturelle des choses.

Si elle était si naturelle, vous ne croyez pas que ce ne serait pas 16% de foyers qui seraient équipés en 16/9, mais le contraire ? Non pour vous c'est la faute aux chaînes? Pourquoi ? Parce qu'elles ne veulent pas imposer le 16/9 ? Et pourquoi elles ne le veulent pas d'après vous ?

(Je vous donne une réponse dans mes précédentes explications.)

Je ne fais rien d'autre que dire que FT fait preuve d'inertie pour ralentir au maximum cette évolution.

Ah si, vous avez dit bien d'autres choses. Quand à FT, elle a lancée ses 1ers tests HD en 2006 (donc elle pense à l'avenir) et elle fait des choix qui plaisent à 83% de foyers équipés d'écrans SD 4/3 dont une majorité de moins de 55 cm qui supporte très bien le 4/3 letterbox (ou pseudo 16/9).

Or il s'agit simplement du standard qui a été choisi au départ de la télévision, et ce pour différentes raisons, essentiellement techniques je suppose.

Et c'est pour cette raison que je me tue à vous dire que votre 16/9 ne deviendra un standard qu'avec la HD, car les caméra HD sont des caméras 16/9. Et diffusion HD n'implique pas forcément TV HD (comme je l'ai dit plus haut), une conversion informatique est tout à fait envisageable par des décodeurs SD/HD.

il y a fort à parier que le basculement aux écrans 16/9 va aller en s'amplifiant

Ah ça c'est sûr, au délà de 50cm, il n'y plus le choix en magasins. (Ce n'est pas ma conception du progrès.)

Autant que je sache, rien ne m'empêche à l'heure actuelle de regarder un épisode d'une série des années 80 en bon 4/3, et ensuite de voir une série d'aujourd'hui en 16/9, et ce sans changer de téléviseur

Oui, mais sauf qu'avec une population majoritairement équipés d'écran de 50cm (donc pas de 82 cm et plus), les écrans 4/3 compatibles 16/9 sont préférables à chaque fois. (D'autant plus qu'ils sont moins chers et offrent un excellent affichage en version CRT.)

La HD sera une excellente manière pour les fabriquants de faire dépenser énormément d'argent aux consommateurs pour se rééquiper de A à Z

A la différence du 16/9 SD, la HD est diffusée sur d'autres canaux (voir même par ADSL), les gens seront libres de passer tout de suite à la HD, sans que rien ne soit imposé à ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas. Qualité + liberté feront toute la différence.

[Chtinico]

Je viens de m'apercevoir que j'avais oublié un point assez désobligeant de votre intervention.

Mais vous n'avez fait que ça, relisez vous !
Et surtout vous prenez votre cas pour une généralité

D'une part, permettez moi de vous dire qu'inviter les gens à se relire est assez suffisant, et ce d'autant plus que je vous avais déjà demandé auparavant de bien avoir l'amabilité de me citer des exemples

D'autre parrt, je vous fait remarquer que je me suis contenté de faire part de mon expérience personnelle et de mes opinions, et ce sans jamais généraliser, contrairement à ce que vous dites. Là encore vous seriez bien avisé de me citer des exemple plutôt que de proférer de telles affirmations gratuites.

Enfin, j vous fait remarquer que c'est essentiellemnt vous qui en appelez à plusieurs reprises à la soit-disant majorité des gens toujours posseusseurs d'une TV 4/3, avec raison ou non, peu importe.

Si vous pouviez suivre ces conseils, je crois que la discussion s'en trouverait grandement améliorée.

[RG]

D'une part, permettez moi de vous dire qu'inviter les gens à se relire est assez suffisant, et ce d'autant plus que je vous avais déjà demandé auparavant de bien avoir l'amabilité de me citer des exemples

Il suffit de lire mes interventions pour voir la contradiction avec ce que vous en faîtes.

D'autre parrt, je vous fait remarquer que je me suis contenté de faire part de mon expérience personnelle et de mes opinions, et ce sans jamais généraliser, contrairement à ce que vous dites.

Vous voulez que je vous re-cite les "ne peut pas être discuter", "totalement" faux", "totalement incohérent ", "herésie", etc. ?
Pour quelqu'un qui ne revendique que son expérience personnelle...

Enfin, j vous fait remarquer que c'est essentiellemnt vous qui en appelez à plusieurs reprises à la soit-disant majorité des gens toujours posseusseurs d'une TV 4/3, avec raison ou non, peu importe.

Désolé si je ne cites pas toutes les sources (on les trouve facilement via le net), mais moi je me base surtout sur des tests labos, des analyses pro, des résultats d'instituts pro, etc. Mais aussi mon expérience perso, qui vaut bien la votre.

Si vous pouviez suivre ces conseils, je crois que la discussion s'en trouverait grandement améliorée.

Et bien, je crois que tout a été dit, et donc je lock. (D'autant plus que tout cela est hors sujet.)

Edit par modérateur : Je réouvre le topic, mais j'invite tout le monde à revenir au sujet de ce topic et à éviter toute provocation. Merci. (Philippe)

[Chtinico]

Je viens de constater que le topic que j'avais ouvert, et où beaucoup de choses se sont expliquées sur ces derniers évènements, a été supprimé.

Je peux comprendre ce souci de ne pas ternir l'image de ce forum, que j'aime bien, je pense que beaucoup de monde ici le sais, à commencer par l'admin, et ce depuis lontemps.

Mais cette suppression a l'inconvénient de supprimer cette clarification à laquelle je pense qu'il est facile de comprendre que je tenais.

Je ne tiens pas à jeter la pierre au responsable de ce qui s'est passé. Je ne demande aucune excuse du site. Une seule personne est responsable à mes yeux (je tiens tout de même à faire savoir que la petite manip qui consistait à supprimer une phrase franchement révoltante d'un de ses derniers postes ne m'a pas échappée - édition d'un message à 22h49 pour supprimer une allusion à ma soit-disant "mauvaise foi")

Je ne reviendrai pas dessus et laisserai les responsables ... prendre leurs responsabilités.

Mais bon, j'ai un mauvais arrière goût dans la gorge ce soir.

[Philippe]

Le topic n'a pas été supprimé mais déplacé dans le forums des modérateurs. Le sujet sera lu par l'administrateur.

Je peux comprendre ce souci de ne pas ternir l'image de ce forum, que j'aime bien, je pense que beaucoup de monde ici le sais, à commencer par l'admin, et ce depuis lontemps.

Oui, peut-être même qu'un jour, il vous nommera modérateur.

La possibilité d'éditer un message est une fonction que peuvent utiliser les membres du forum, l'édition auquelle vous faîtes allusion a été effectuée avant la publication de vos réponses, en toute clarté (le message edité est d'ailleur marque en bas de message).

[rbt825]

Je ne comprends vraiment pas pourquoi FTV s'obstine à ne pas faire de 16/9 en SD sur la TNT alors que ses concurrents principaux en font (M6, TF1, Arte).
Je suis sûr que celà leur fait perdre de l'audience !

Tout à fait d'accord, et je l'ai écrit moi-même. L'an dernier, les Jeux Olympiques d'hiver étaient aussi en 16/9è, mais sur la BBC... avec des images superbes car issues de la HD.

Quand je pense que je regardais Roland Garros et Bercy en D2MAC 16/9è sur un téléviseur 16/9è 70 cm dans les années 90, c'était bien sur France Télévisions par satellite, et c'était tellement meilleur encore qu'aujourd'hui...

Enfin on peut tout de même espérer que pour l'an prochain on l'aura, la HD !

[Cyril16]

Ah... merci de revenir au sujet initial !