[Topic FREE] La FreeBox

[interactv]

@Benoit: Je ne suis pas non plus client orange, et bien que ne m'interessant absolument pas au foot, je trouve que ce jugement va dans le bon sens (si les abonnés "carte seule" (dont je ne fais pas parti) qui désirent la HD sur Csat partageaient un interet commun avec un grand groupe, la situation evoluerait sans doute plus vite...)

Je vais me baser sur l'exemple suivant:

Imaginons l'habitant d'un quartier populaire qui désire s'acheter une grosse et puissante berline allemande. Il n'aura d'autre choix que de se rendre chez un consessionaire exclusif de la marque.

Mais imagine que le vendeur exige de ce citoyen qu'il déménage dans le pavillion d'une résidence huppée mis en location par la marque germanique, sous pretexte que la berline réputée n'a pas sa place sur le parking d'une cité populaire et qu'il faut bien que le constructeur rentabilise les couts de dévellopement du bolide... Ou qu'il refuse la vente sous pretexte que la femme de l'acheteur n'est pas un top model qui colle au valeur de la marque, et qu'il faut qu'il en change pour finaliser l'acquisition...

tu trouverais cela normal ?

[benoit]

@Benoit: Je ne suis pas non plus client orange, et bien que ne m'interessant absolument pas au foot, je trouve que ce jugement va dans le bon sens (si les abonnés "carte seule" (dont je ne fais pas parti) qui désirent la HD sur Csat partageaient un interet commun avec un grand groupe, la situation evoluerait sans doute plus vite...)

Je vais me baser sur l'exemple suivant:

Imaginons l'habitant d'un quartier populaire qui désire s'acheter une grosse et puissante berline allemande. Il n'aura d'autre choix que de se rendre chez un consessionaire exclusif de la marque.

Mais imagine que le vendeur exige de ce citoyen qu'il déménage dans le pavillion d'une résidence huppée mis en location par la marque germanique, sous pretexte que la berline réputée n'a pas sa place sur le parking d'une cité populaire et qu'il faut bien que le constructeur rentabilise les couts de dévellopement du bolide... Ou qu'il refuse la vente sous pretexte que la femme de l'acheteur n'est pas un top model qui colle au valeur de la marque, et qu'il faut qu'il en change pour finaliser l'acquisition...

tu trouverais cela normal ?

il faut comparer ce qui est comparable.
de plus tu mélange tout, et je vois pas bien ou tu veut me mener avec ton exemple, parceque la berline qui n'a pas sa place sur un parking populaire, parcequ'il faut que le constructeur rentabilise les couts de devellopement, la je pige pas.

m'enfin passons.
moi je suis plutot sur la ligne: orange innove, orange investit, orange décide de quelle manière il a envie de gérer et distribuer ses investissements.

sinon c'est beaucoup trop facile, 1 seul investit, et tous les autres gardent leur pognon, et attendent tous pour distribuer les investissements consentits par l'opérateur.
au final comme il est seul a investir et qu'il n'a pas droit a l'exclusivité, il n'a plus aucun intéret a investir.
moi ce que je voit, c'est qu'heureusement qu'orange a prit le relai de TPS en terme de conccurence a canal, sinon le financement du sport et du cinéma serait en trés trés grande difficulté.

[interactv]

je vois pas bien ou tu veut me mener avec ton exemple, parceque la berline qui n'a pas sa place sur un parking populaire, parcequ'il faut que le constructeur rentabilise les couts de devellopement, la je pige pas.

Remplace "la berline" par "orange foot", "le parking populaire" par "sfr" ou "free" ou "la tnt" ou "Bis", et "le constructeur rentabilise les couts de devellopement" par "orange rentabilise son investissement dans le foot par la vente d'abonnements adsl", tu comprendras peut-être mieux

moi je suis plutot sur la ligne: orange innove, orange investit, orange décide de quelle manière il a envie de gérer et distribuer ses investissements.

Dans le respect de la loi...

sinon c'est beaucoup trop facile, 1 seul investit, et tous les autres gardent leur pognon, et attendent tous pour distribuer les investissements consentits par l'opérateur.

A te lire on pourrait croire que la chaine va etre distribuée à titre gratuit dans les basiques de tous les réseaux...

Si la chaine est vendu chez free, sfr, ou sur tout autre support, les revenus tirés des contenus acquis pour la chaine continueront a tomber dans les poches d'Orange...

PS: La totalité du jugement est disponible ici http://www.pcinpact.com/affichage/49285 ... /67996.htm .
Il suffirait selon moi qu'Orange ouvre les abonnements à son offre TV via satellite a tous, sans forcement proposer la chaine chez un autre FAI, pour que cette vente ne soit plus subordonnée à la souscription d'un abonnement internet haut débit orange (il existerait alors une alternative), et donc pour qu'il n'y ait plus de vente subordonnée (interdite par la loi).

[kmf31]

D'abord Orange n'est pas innovateur en ce qui concerne la TV par Adsl. Si on regarde l'historique c'est Free qui a propose bien avant Orange la TV par Adsl, avec de chaines gratuites, payantes etc. Orange a seulement vu plus tard que c'est un secteur ou on peut aussi faire de benifices et ou il faut etre present pour rester competitif dans le secteur Adsl.
Apres de rafler les exclusivites pour des contenus comme le foot n'est pas innovatif, c'est de business pure en abusant de sa puissance financiere.

L'exemple d'interactv, bien qu'extreme, est tout a fait valable pour demontrer pourquoi la vente forcee/liee est consideree comme illegale par la loi. Je suis etonne que quelq'un qui dit avoir fait des "études dans le commerce" dit de ne pas comprendre le mecanisme de la vente forcee/liee avec cet exemple.
On peut facilement construire d'autres exemples, comme un constructeur de voitures qui s'offre aussi un reseau de stations de service et qui interdit a tout ceux qui n'ont pas la bonne voiture de faire le plein dans son reseau et qui offre a ceux qui ont la bonne voiture de prixs artificiellement bas pour eliminer les autres stations de services et une c'est fait pour eliminer les autres constructeurs de voitures car leur clients ne pourront plus faire le plein. Bien sur cela est illegal et ca se comprend mais si on suit betement la logique "de decider de quelle maniere on a envie de gerer et distribuer ses investissements" ce serait un procede tout a fait valable en apparence. Toute entreprise avec assez de puissance financiere pourrait ecraser la concurrence avec de telle methodes et c'est pour ca que meme aux Etats-Unis, le pays du liberalisme ultime, c'est considere comme illegal.

Quand Orange achete un contenu en exclusif, probablement pour un prix plus eleve que le marche normal (si on compare ce que les autres editeurs de chaines pourraient payer) alors il vont peut-etre proposer ce contenu pour un prix artificiellement bas a ses propres clients en Adsl donc ils font volontairement faire de pertes sur le secteur "editeur chaine payante" (ca s'appelle le dumping et c'est illegal et je suppose ca devrait aussi s'apprendre pendant les etudes dans le commerce) parce que ils savent ils vont recuperer cet argent par les abonnements Adsl et ca c'est la concurrence deloyale a la fois envers les autres editeurs de chaines payantes et aussi envers les autres FAI en Adsl. La loi interdit ca et ce comportement n'est pas innovatif et n'est pas dans l'interet du client. Si Orange ne le faisait pas une autre chaine payante pourrait acheter les droits pour moins cher et le proposer pour moins cher (si on additionne prix pour la chaine et le prix du support comme Adsl) a tout ceux qui voudrait s'abonner a cette chaine payante. Bien sur une telle chaine payante doit faire attention de faire une offre viable ou les revenus couvrent les couts, donc elle ne pourra pas participer a la surenchere artificielle declenche par Orange (pour acheter les contenus) et qui aurait une autre strategie commerciale en tete.

1 seul investit, et tous les autres gardent leur pognon, et attendent tous pour distribuer les investissements consentits par l'opérateur.

Comme deja dit par interactv si Orange propose honnetement sa chaine payante d'une maniere ou d'une autre aux clients Adsl des autres FAI ils vont etre payes pour ca et dans ce cas honnetement perenniser leur offre et amortir leur investissement. S'ils passent par le Sat, comme propose par interactv, les autres FAI ne verront meme rien sauf que leur clients ne seraient peut-etre pas obliges de resilier leur connexion Adsl pour avoir acces la chaine d'Orange en passant par le Sat. (Je ne sais pas si la solution diffusion par Sat est acceptable dans l'esprit du jugement car ca exclut toujours de monde.)

D'ailleurs cette logique que l'investissement "justifie" en quelque sorte un monopole (peut-etre temporaire) pourrait a la limite s'appliquer si on parle d'un investissement tres lourd pour l'infrastructure qu'il faudrait amortir sur de nombreuses annees. L'achat des contenu en exclusif ne fait pas partie de ce genre d'investissement. Si Orange n'achete pas le contenu, quelqu'un d'autre le fait et le commercialise avec d'autres prixs. Par contre pour l'investissement de l'infrastructure ce serait en effet aussi benifique pour les autres FAIs s'ils peuvent avoir acces a cette infrastructure. Cependant ce type d'acces est bien reglemente par l'etat pour justement permettre la concurrence tout en permettant d'amortir l'investissement et les autres FAI qui profiteraient de l'infrastructure d'Orange le paient quand meme cache, notamment pour les connexion Adsl en non-degroupe et en zone degroupee leur usage de l'infrastructure d'Orange est bien plus limitee (acces a la boucle locale) et ca aussi est payant.
Donc pas besoin de pleurnicher sur le sort d'Orange pour les investissements. Meme s'ils sont obliges de donner l'acces a leur reseau a un FAI concurrent celui-la doit bien payer cet acces et ce n'est pas en cadeau.

[wise901]

Suis vraiment satisfait par FREE . Mais je trouve dommage les déco assez récurentes malgré tout de Freeplugs .....apparement problème courant chez tous les utilisateurs .

[jlb94]

Pas de probleme particulier avec les freeplugs pour moi !!
juste 1 reanilisation en 6mois !!!!
A+

[cyberdom]

Je suis chez Free en non dégroupé depuis le début de leur offre ADSL et j'en suis assez satisfait globalement. Bon ce n'est pas parfait, j'ai quand même eu parfois des vagues de déconnexions que ça soit avec mon ancien modem ou la Freebox. Pour l'instant, je touche du bois, ça fait plusieurs mois que la connexion est assez stable .

[kmf31]

Trouve sur Univers Freebox:

Les chaînes Canal+ offertes aux freenautes durant 10 jours !

Les opérations spéciales de Canal+ envers les freenautes n’en finissent plus ! Et cette fois-ci, l’offre concerne tous les freenautes éligibles au service de télévision. Du 13 mars, à partir de midi, au 23 mars, toutes les chaînes Canal+ seront gratuites.

....

Toutes ces chaînes seront directement accessibles depuis l’univers Freebox TV ( Canal 4, 41, 42, 43, 44), sans manipulation spéciale.

Un courrier est actuellement envoyé à tous les freenautes concernés pour les informer de cette opération spéciale.

http://www.universfreebox.com/article7448.html

[cyberdom]

C'est cool pour les freenautes qui peuvent recevoir la télé par la Freebox. Profitez-en !

[interactv]

Arrivée ce jour sur FreeboxTV de:

215 Télé Bocal - Cinaps TV - Demain TV IDF - BDM TV
216 Alsatic TV
217 Telessone