Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar Franck Morin » 28 Nov 2015 16:30

dans la Délibération n° 2015-33 du 18 novembre 2015, le CSA fixe les nouveaux millièmes applicables en fonction des services à partir du 5 avril 2016.

j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi certaines chaines locales HD seront à 160 seulement sur le R1, de même que les décrochages locaux de France 3 sauf en Ile de France... c'est la double punition : moins de débit et pas de multiplexage statistique.
Considérant que la diffusion des décrochages locaux de la chaîne France 3 ainsi que celle des services de télévision à vocation locale sur le multiplex national transportant la chaîne France 3 imposent, en dehors de l'Ile-de-France, des contraintes sur les techniques de multiplexage utilisées qui rendent ces dernières moins efficaces que celles mises en œuvre sur les autres multiplex nationaux ; que ces spécificités techniques peuvent réduire la ressource disponible pour les décrochages locaux de la chaîne France 3 et les services de télévision à vocation locale lorsqu'ils sont diffusés en haute définition sur le multiplex national transportant la chaîne France 3 ;
Considérant que la modification des paramètres techniques pour la modulation des multiplex diffusant, en métropole, plusieurs services de télévision à vocation locale est limitée du fait des contraintes de planification, de la rareté du spectre disponible et de la nécessité d'éviter tout brouillage préjudiciable ; que ces contraintes peuvent imposer de réduire la ressource attribuée aux services de télévision à vocation locale qui y sont diffusés en haute définition ;
Considérant que les paramètres techniques retenus par le conseil pour la modulation des services de télévision diffusés en DVB-T dans la bande de fréquences 470-790 MHz, puis 470-694 MHz, définissent, pour un multiplex national, un débit utile d'environ 24,882 mégabits par seconde ; que le millième d'occupation d'un multiplex peut donc correspondre à environ 24,882 kilobits par seconde ; qu'une ressource radioélectrique de 95 millièmes utilisée par des services codés à débit constant correspond à un débit utile d'environ 2,36 mégabits par seconde ; qu'une ressource radioélectrique de 195 millièmes utilisée par des services codés à débit constant correspond à un débit utile d'environ 4,85 mégabits par seconde ; qu'une ressource radioélectrique de 160 millièmes utilisée par des services codés à débit constant correspond à un débit utile d'environ 3,98 mégabits par seconde ;
Considérant que la totalité des millièmes d'un multiplex ne peut être attribuée aux services de télévision qu'il transporte ; qu'en effet, il est nécessaire de réserver une partie de la ressource radioélectrique à la gestion du multiplex et à la mise en œuvre des différents paramètres prévus par les normes en vigueur, notamment en matière de signalisation ; que, par ailleurs, l'impossibilité de mettre en œuvre un multiplexage statistique intégral sur le multiplex national transportant la chaîne France 3 peut conduire à la consommation d'une ressource supplémentaire spécifique sur ce multiplex ;

Les autorisations d'usage de la ressource radioélectrique fixent la part de ressource radioélectrique utile attribuée à chaque service de télévision selon le mode de partage suivant :

95 millièmes pour les services de télévision diffusés en MPEG-4 SD ;
195 millièmes pour les services de télévision diffusés en MPEG-4 HD ;
Par dérogation, 160 millièmes pour les services métropolitains de télévision à vocation locale diffusés en MPEG-4 HD, autres que le service diffusé en Ile-de-France sur le multiplex national diffusant la chaîne France 3.

La part de ressource radioélectrique utile attribuée à chaque service de télévision autorisé permet de déterminer, à proportion du débit total disponible sur le multiplex, le débit binaire nominalement alloué à chaque service pour la diffusion de ses différents flux et la mise en œuvre des mécanismes nécessaires à sa diffusion.
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar Anonymous » 28 Nov 2015 19:21

Ces 160 millièmes doivent correspondre au minimum garanti par le multiplexage statistique .
Et par conséquence au maximum d'un flux de substitution injecté localement.
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar flash41 » 13 Déc 2015 09:46

a fait longtemps que j'espérais le passage en HD des chaines du groupe France Télévision.
Cela va au delà de toutes mes espérances car ce sont touteles les chaines qui passent en HD.
Seul bémol : il y aura une baisse de qualité due à la charge de 5 chaines par multiplex.
On devrait se rapprocher soi disant du débit de la TV par ADSL :oops:
Sur un écran 50" , cela risque de se voir ... :x
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar marceljack » 13 Déc 2015 10:45

flash41 a écrit:a fait longtemps que j'espérais le passage en HD des chaines du groupe France Télévision.
Cela va au delà de toutes mes espérances car ce sont touteles les chaines qui passent en HD.
Seul bémol : il y aura une baisse de qualité due à la charge de 5 chaines par multiplex.
On devrait se rapprocher soi disant du débit de la TV par ADSL :oops:
Sur un écran 50" , cela risque de se voir ... :x
Bonjour,
En TNT ou en satellite, ce n'est pas comme en ADSL: plusieurs chaînes se partagent le débit global d'un multiplex (environ 25 Mb/s en TNT) mais leur débit n'est pas constant: le multiplexage statistique permet d'allouer à une chaine un débit instantané plus important aux périodes de mouvements importants, aux dépens des autres chaînes du multiplex si elles n'ont pas besoin de beaucoup de débit au même moment.
Plus il y a de chaînes par multiplex, plus le gain dû au multiplexage statistique est important, donc une dégradation sérieuse n'est pas forcément à attendre. D'autant moins que les encodeurs H264 ont fait des progrès depuis 2008, date à laquelle on avait décidé de ne mettre que 3 chaînes HD par multipex (avec pour corollaire un gain relativement faible dû au multiplexage statistique).
En ADSL on n'envoie qu'une chaîne à la fois, donc pas de gain de mux statistique. C'est les performances de la ligne qui déterminent le débit max qu'on peut allouer à une chaîne.
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar propergol » 23 Déc 2015 12:54

Les algorithmes de compression H264 n'ont pas bougés depuis 2008?!
Je ne sais pas "chez qui" l'encodage des chaines se fait, mais pourquoi n'auraient t'ils pas régulièrement mis à jour leur algos de compression?

C'est peut être le matériel de compression qui a aussi évolué en terme de puissance de calcul et permet une analyse plus profonde des flux, et donc meilleur compression.
Enfin si c'est le cas, tant mieux, les progrès sur le H264 en 8 ans doit être assez important j'imagine et donc bénéfiques
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar Franck Morin » 23 Déc 2015 13:40

propergol a écrit:Les algorithmes de compression H264 n'ont pas bougés depuis 2008?!
Je ne sais pas "chez qui" l'encodage des chaines se fait, mais pourquoi n'auraient t'ils pas régulièrement mis à jour leur algos de compression?

comment peux-tu déduire cela alors que Marceljack dit justement le contraire: les encodeurs H264 ont fait des progrès depuis 2008, date à laquelle on avait décidé de ne mettre que 3 chaînes HD par multipex
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar propergol » 23 Déc 2015 14:37

Franck Morin a écrit:
propergol a écrit:Les algorithmes de compression H264 n'ont pas bougés depuis 2008?!
Je ne sais pas "chez qui" l'encodage des chaines se fait, mais pourquoi n'auraient t'ils pas régulièrement mis à jour leur algos de compression?

comment peux-tu déduire cela alors que Marceljack dit justement le contraire: les encodeurs H264 ont fait des progrès depuis 2008, date à laquelle on avait décidé de ne mettre que 3 chaînes HD par multipex


Tu as mal compris ce que j'ai voulu dire.

Je sais pertinemment que les algos ont beaucoup évolués depuis 2008.
Je faisais justement part de mon étonnement quant au fait que ceux qui compressent les flux TNT n'aient pas suivis l'évolution des algos H264 et pas fait évolué les leur depuis 2008.
Rien ne les empêchait de le faire, sauf peut être, comme je l'ai évoqué, une limitation hardware.

Pour résumer : est t'on vraiment certain que les algorithmes de compression H264 utilisés sur les flux TNT en France en 2015 datent réellement de 2008?
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar Anonymous » 23 Déc 2015 14:51

De toutes façons si on veut que l'UHD ,que certains réclament a cors et a cris, ait une chance
il faut bien que plus de 1% de la population voit une différence.
Hors il semble déjà que la proportion incapable de la voir entre SD et HD n'est pas négligeable
au point d'avoir besoin d'un logo spécial.
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar marceljack » 23 Déc 2015 14:52

propergol a écrit:Pour résumer : est t'on vraiment certain que les algorithmes de compression H264 utilisés sur les flux TNT en France en 2015 datent réellement de 2008 ?
Ils ne datent certainement pas de 2008, mais comme la ressource allouée n'a pas évolué depuis (325/1000 par chaîne HD, soit environ 8 Mb/s), ils ont plutôt profité des progrès des algorithmes pour améliorer la qualité vidéo que pour réduire le débit (par exemple: au départ de la TNTHD la résolution était 1440 x 1080, elle est passée à 1920 x 1080 quelques années après; il y a sans doute eu d'autres améliorations moins évidentes).
Il reste a espérer que la réduction de 8 Mb/s à 5 Mb/s par chaîne ne fera pas trop revenir en arrière parce qu'entretemps la taille et la résolution des écrans ont aussi augmenté (en 2008 il y avait assez peu d'écrans full HD) ...
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Re: Passage tout MPEG-4 : composition des multiplex

Messagepar Franck Morin » 23 Déc 2015 16:05

marceljack a écrit:il y a sans doute eu d'autres améliorations moins évidentes.

je pense que depuis 2008, ils ont dû augmenter le nombre d'images "I" afin que la video apparaisse plus vite au zapping, et que la vidéo revienne plus vite correcte après un artefact de diffusion. (un glitch ne pouvant pas être corrigé par la redondance des paquets)
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