[Suisse] Emetteur de La Barillette (massif de La Dôle)

[marceljack]

A Marceljack: la Barillette s'est fait battre à Aix les Bains par le Pilat en plus en COFDM QAM 64 plus fragile qu'en COFDM QAM 16 !
La Barillette est à "septante" Km contre le Pilat à plus de 100
http://www.tvnt.net/forum/viewtopic.php?t=1417
Que pense le spécialiste ?

Franchement, je n'en pense pas grand'chose...
Il est possible que la réception du Pilat (apparemment un seul des 5 multiplex) soit due à une réflexion sur un sommet visible ou presque sous des angles adéquats (angle de réflexion= angle d'incidence) à la fois d'Aix les Bains et du Pilat, et qu'il n'y ait pas cette heureuse configuration entre la Barillette et Aix les Bains.
Le fait de ne recevoir qu'un canal sur les 5 tendrait à accréditer la thèse de la réflexion (qui peut être sélective et modifier la polarisation). Il se peut aussi qu'en changeant légèrement l'emplacement de l'antenne on arrive à reçevoir un autre canal.
Comme avec un récepteur numérique on ne peut rien voir tant que l'on n'a pas atteint un signal/bruit suffisant pour que la correction d'erreurs commence à fonctionner au moins par bribes, la seule solution pour détecter des traces de signal et éventuellement arriver à les sortir suffisamment du bruit en améliorant l'antenne et en recherchant le meilleur emplacement est un mesureur de champ en mode analyseur de spectre.

Note :quand le BER "canal" dépasse un certain niveau, la correction d'erreurs rajoute des erreurs au lieu de les corriger, ce qui accentue l'effet de tout ou rien de la réception au dessous d'un certain seuil.

[jeanphi73]

Merci pour cette réponse, pourtant 40/43/46 en analogique (surtout le 43 et le 46) sont neigeux mais regardables (aspect 30 dBùV) (F3 et TF1 mieux que F2) du PILAT qui est situédans le pépartement de la Loire (42) en Rhône Alpes
Il faut dire que le Pilat est puissant et 30 000 watts en numérique c'est généreux !

Donc je penserait à une propagation cintrée, c'est à dire en ellipse au dessus de l'obstacle.
C'est bien en horizontal que çà marche ! l'obstacle n'affectant pas la polarisation.

On s'ecarte du sujet de la Barillette.
Je pense qu'il vaut mieux continuer la reflexion (au propre et au figuré !) à propos du Pilat ici:
http://www.tvnt.net/forum/viewtopic.php?t=1417

Pour la Barillette, je vais essayer avec une antenne yagi en X plus longue que une classique WISI 10 directeurs ronds continus.


Sinon pour le pointage ais-je interet de faire une mémorisation en zone éligible (le Digipal 1 marche sur allume cigare) puis essayer une fois les chaînes prérèglées en zone difficile ?

[marceljack]

Sinon pour le pointage ais-je interet de faire une mémorisation en zone éligible (le Digipal 1 marche sur allume cigare) puis essayer une fois les chaînes prérèglées en zone difficile ?

Celà peut aider au moins à être sûr des paramêtres de réception (en effet si le signal varie, la recherche automatique ne le trouvera pas à coup sûr).
Mais il ne faut pas en attendre des miracles.

[jeanphi73]

CITATION Message de Lionel posant la question directement à la TSR:

" Bonjour, voici la réponse recue ce jour 13 /10/05 à un mail envoyé le
31/08/05 à la Télévision Suisse Romande.

Votre message a retenu toute notre attention.

1.-
Il n'est pas impossible que vous puissiez nous recevoir en TNT dans votre région,
la propagation hertzienne offrant parfois des surprises.
Nous vous invitons cependant à faire des essais de réception de nos chaînes
en direction de La Dôle canal 34 ou sur le Mt Salève canal 36
Il est conseillé dans ce cas d'utiliser une antenne comportant au minimum
11 à 13 éléments et adaptée au canal.

2.-
Dans ce domaine, il ne peut y avoir d'accord transfrontaliers.
Les canaux de radio et de télévision se négocient au plan international
et tiennent compte d'un grand nombre de paramètres.

Meilleurs messages

Philippe TAVERNEY
Distribution & Radiocom TSR
1211 Genève 8
022 708 86 32
079 681 70 32
mailto:philippe.taverney@tsr.ch
www.tsr.ch

A vos commentaires... "

FIN DE CITATION
Au risque de radoter "bis repetita placent"
depuis 50 ans 4 chaines transfrontaliéres sont reçues en France: TMC ,RTL TV (ancien nom de RTL9) , RTBF et TSR.

On peut les classer historiquement en 2 familles:

- les Télé périphériques RTL TV et TMC (comme les radios LW RTL et Europe 1) on utilisé un pays frontalier pour contourner le monopole d'Etat Radio TV cher aux années de Gaulle.
Avec une volonté délibérée d'arroser la France le plus possible, pour raisons commerciales, en utilisant les normes Françaises uniques au monde;
Ex Dudelange RTL 9 Canal 21= 1 mégawatt de PAR !
(TMC est depuis une chaîne régionale Française de droit Français).

-Les TV Frontaliéres provenant de débordement techniques inévitables, à cause de la géographie et des fréquences utilisées: le nord de la France est plat, sommet élevés du Jura Suisse, besion d'un émetteur puissant pour arroser Génève presque enclavée en territoire Francais et alignée avec rhône Alpes, excellente propagation du E-04 (la bande I étant la bande des pionniers de la télévision)
Utilisation de normes Européennes CCIR PAL BG (et non Française, pas ou peu de TV multistandard en 1960, sinon hors de prix)
Donc aucun droit à la réception pas plus que la BBC en Normandie.

-Déja pour Annecy il faudrait faire mesurer par des antennistes quartier par quartier, la faisabilité du canal 34 V des chaînes Suisses en numérique.

L'état du canal 69 analogique peut être un révélateur.

Mais je crains que le massif du Saléve, inoffensif en bande I et II (radio FM) empèche l'UHF de passer.
L'emetteur du Saléve 36 V n'atteint pas Annecy !!!!

Je ne sais pas si on peut se prévaloir juridiquememnt de cette coutume vieille de 50 ans (le E-04)

Je ne sais pas si négocier avec les Suisses une augmentation de la puissance de la Barillette.

Quitte à raisonner par l'absurde, même si (en revant beaucoup) on possait le 34 V à plus de 100 Kilowatts de PAR, aurait-on une meilleure couverture, ou bien des échos crasseux restent-ils inexploitables quand on est plus à vue ???

Devraient-ils émettre en Bande III quitte à rever encore

Enfin, continuons l'utopie, si le E-04 etait converti en DVB-T, il serait à cause des parasites inexploitable en numérique (d'ou l'abandon de ma chère Bande I en DVB-T)

[marceljack]

Je ne sais pas si on peut se prévaloir juridiquememnt de cette coutume vieille de 50 ans (le E-04)

Juridiquement vis à vis de qui et sur quelle base ? Ou plaider ?

Je ne sais pas si négocier avec les Suisses une augmentation de la puissance de la Barillette.

Jean-Phi, tu oublies complètement l'histoire des droits. En supposant qu'elle puisse augmenter sa puissance, quel serait l'intéret de la Suisse de dépenser plus d'énergie pour arroser un bassin de population qui ne lui paie pas de taxe, qui n'est pas vraiment concerné par ses pubs et qui serait comptabilisé par les ayants-droits des films ou autres productions pour les lui faire payer plus cher !

Devraient-ils émettre en Bande III quitte à rever encore
Enfin, continuons l'utopie, si le E-04 etait converti en DVB-T, il serait à cause des parasites inexploitable en numérique (d'ou l'abandon de ma chère Bande I en DVB-T)

La Bande I n'est pas prévue par l'UER pour le DVB-T et effectivement elle souffrirait beaucoup des parasites impulsionnels. Même la bande III n'est pas vraiment "tendance" pour la TV. Cette bande lui est disputée par le DAB et d'autres usages...

[jeanphi73]

En faisant abstraction de la triste réalité géopolitique (ma question coupe les cheveux en 4, j'assume), en théorie abstaite pure est ce qu'une augmentation de puissance de Barillette améliorerait la zone de couverture en 34 V DVB-T, ou serait un gaspillage d'energie ???
La forte puissance du Pilat permet en effet des réceptions ponctuelles en étant bouché ...

Un antenniste sérieux du coin peut-il répondre si Annecy (je n'y habite pas) peut capter le 34V malgré le plateau du Salève sachant que tout le monde capte le E-04 quasiment (cintrable).

J'ai refait le trajet entre Aix et la Roche sur Foron par l'autoroute, le relief est tellement accidenté (creux et bosses, collines et dépressions, montagnes et cuvettes) qu'on se demande déja comment la Bande I et la radio FM puissent passer (avec dégradations inévitables), alors en UHF...
Faut pas réver...

Il faut penser à la coupure dans 20 mois du E-04 !!!!
Sans AUCUN DROIT ni compensation.
Saint Gervais, Annecy pourront faire des pieds et des mains.

Et s'ils nous coupent aussi Couleur 3 sur 105,6 Mhz dans 3 ou 4 ans pour nous la mettre en DAB captable qu'à Annemasse, je hurle mon indignation.
La radio est déja diffusée à l'étranger (Hot Bird et streaming).

Une reprise par le cable pourrait être la solution pour la TSR. (ce qui est déja le cas à Chy et Annecy, en Secam L malheureusement ) je ne sais pas si une reprise en numérique DVB-C est prévue à partir du captage du 34 V DVB-T, voire une diffussion analogique cablée à partir du DVB-T)

On serait en Italie, un réemetteur privé local serait déja installé.

Reste le contre-exemple déconcertant de la vallée d'Aoste (Italie) où RAIWAY (équivalent de TDF) diffuse TSR1 avec France 2 et RAI 1/2/3.

Reste l'épouventail des droits de diffusion, la TSR n'est ni TV8 Mont Blanc ni Télif (il n'y a que des productions maison) les fictions Américaines et Francaises en primeur (avant la France) pose effectivement problème.

Comparé à la grille TSR, TMC n'a qu'à se rhabiller.

Mais COMMENT la TSR arrive à négocier ces fictions en primeur AVANT la France ??? que ce soit E.R. ou "Soeurthérese.com" ???

Sur la TSR, cette surenchére dans la fiction en primeur est due à la concurrence féroce des TV Française (TF1 arrive aussi malheureusement en tête en Romandie).
La TSR s'en sort plutot bien entre 35 à 40 % de PDM avec le dixième du budget de M6.
C'est le prix à payer (redevance suisse très élevée env. 20 euros/mois) pour que les Suisses aient une TV indépendante de qualité.
Dit-on, là bas que la télévision est un luxe.

On peut déplorer la cupidité des majors et la peur du piratage qui frise la paranoia. (pour une diffusion "hertzienne").

Les interets mercantiles passent avent le rayonnement culturel humaniste.

N'oubions pas (je me répète encore) que la Suisse est un petit pays de 7 millions d'habitants avec 1,5 millions de Francophones.

Les téléspectateurs officiellement concernés par la TSR ne sont pas plus nombreux que ceux de TLM (Télé Lyon Métropole)

Pour la TSR émetttre officiellement en France sur tout support multiplierait sa facture de droits de diffusion par 10 ou 15 (je pense)

Et proposer alors une commercialisation de la TSR par satellite comme chaine à péage en France sur Abonnement à 15 ou 20 Euros par mois serait à creuser (et non plus réservée aux citoyens Hévétiques), mais ce genre de business n'est pas la mission de base du service public suisse...

Ou sinon un cryptage partiel par satellite (fictions en crypté et productions "maison" en clair)

Sinon une chaine internationale Suisse comme RTBF Sat serait une idée, mais bon ces chaines internationales satellite insipides expurgées des fictions comme BBC World, TVE et RTP I, que l'on a aussi dans tous les hôtels m'horripilent par leur insipidité .

Reste TV5 qui rediffusent certaines bonnes émissions:
- le 1915
- Mise au point
- A bon Entendeur
- Temps présent ...

(SSR SRG est actionnaire minoritaire de TV5)
Sinon émissions en streaming sur http://www.tsr.ch

Enfin pourquoi toute l'Allemagne émmet en clair en PAL et en DVB-S sur ASTRA, sans se poser de questions.
Et là personne ne "gueule" pour les droits !!!!

Tout comme la RAI ??? qui à part Disney et la F1 ne crypte plus ses émissions (comme elle le faisait en PAL + Discret 12)

Sinon, il n'y a plus qu'à déménager à Trévignin, camper dans un igloo au sommet du Mont Blanc, construire un mat de 100 mètres de haut, draguer une suisse sur meetic (spam de meetic qui tombe à pic) , ou demander l'asile politique (ou d'aliéné !) à la suisse ...

Reste à savoir si la puissance de la Barillette 34 V est provisoire ou définitive, en attendant la conférence de 2006 pour ne pas brouiller la France.
Les difficultés de réception rencontrées en Savoie, faute de puissance suffisante doivent forcément exister en Suisse Romande dont le relief est tourmenté

[marceljack]

En faisant abstraction de la triste réalité géopolitique (ma question coupe les cheveux en 4, j'assume), en théorie abstaite pure est ce qu'une augmentation de puissance de Barillette améliorerait la zone de couverture en 34 V DVB-T, ou serait un gaspillage d'energie ???
La forte puissance du Pilat permet en effet des réceptions ponctuelles en étant bouché ...

L'augmentation de X dB de l'émission se traduit nomalement par une augmentation identique du C/N à l'arrivée.
Donc si on multipliait par 10 la puissance (+10 dB), on se retouverait avec un C/N amélioré de 10 dB, ce qui n'est pas rien.
Mais sans connaître le C/N reçu actuellement, il est impossible de dire si celà suffirait. Si on a par exemple un C/N de 10 dB aujourd'hui (ce qui est très insuffisant même en QAM 16), on aurait 20 dB après l'augmentation, ce qui suffirait relativement largement. Mais c'est du rève !
Moi aussi je radote un peu et je continue à dire que le meilleur moyen de savoir ce qui est possible ou pas aujourd'hui est un mesureur de champ en mode panoramique. Si on ne voit pas le signal TNT du 34V sortir du bruit d'au moins 17-18 dB avec l'antenne la plus adéquate et la mieux positionnée possible, ce n'est pas la peine d'insister.

Un antenniste sérieux du coin peut-il répondre si Annecy (je n'y habite pas) peut capter le 34V malgré le plateau du Salève sachant que tout le monde capte le E-04 quasiment (cintrable).

Aucune idée. Mais un antenniste sérieux a un mesureur de champ !

Il faut penser à la coupure dans 20 mois du E-04 !!!!
Sans AUCUN DROIT ni compensation.

J'ai lu récemment que l'arrèt de l'analogique en Suisse était repoussé (à 2009 je crois).

Et s'ils nous coupent aussi Couleur 3 sur 105,6 Mhz dans 3 ou 4 ans pour nous la mettre en DAB captable qu'à Annemasse, je hurle mon indignation.

Pourquoi couperaient-il la radio ???

Reste le contre-exemple déconcertant de la vallée d'Aoste (Italie) où RAIWAY (équivalent de TDF) diffuse TSR1 avec France 2 et RAI 1/2/3.

Mais est-ce- fait légalement ?

Mais COMMENT la TSR arrive à négocier ces fictions en primeur AVANT la France ??? que ce soit E.R. ou "Soeurthérese.com" ???

Peut-être justement ont-is des conditions favorables parce que leur audience est assez restreinte.

Les interets mercantiles passent avent le rayonnement culturel humaniste.

Ne m'en parlez pas mon bon Monsieur ! Il n'y a que le fric qui compte !

Reste à savoir si la puissance de la Barillette 34 V est provisoire ou définitive, en attendant la conférence de 2006 pour ne pas brouiller la France. Les difficultés de réception rencontrées en Savoie, faute de puissance suffisante doivent forcément exister en Suisse Romande dont le relief est tourmenté

Tu peux demander à la SSR ou à Swisscom s'ils ont postulé pour une puissance plus forte à la conférence de l'ITU-R de 2006 (qui doit remettre à jour toutes les allocations de fréquences radio et TV du plan de Stockholm 1961).

[jeanphi73]

Cela fait plaisir de constater que l'émetteur de la Barillette suscite un tel engouement.
La RTBF ne déchaîne pas les foules à ce point !
Et dire que RTBF 1/2 ne sont reprises sur aucun satellite en l'état ...

Quant à TMC (robinet à séries du grenier pour petits-vieux Derrickophiles) et RTL 9 (séries Z + téléfilms érotiques la nuit ...) on pourrait s'attendre à mieux de la Principauté et du Grand Duché, qui vu le PIB par habitant pourraient produire une TV publique de qualité au lieu d'avoir vendu à TF1 et AB !)

Pour le mesureur de Champs:

Bien sur ! j'aimertais trop avoir un mesureur de champs panoramique 40 - 2 300 Mhz MABLR FM SAT DAB DVB-S/C/T

Le ne vais pas acheter un appareil à 3000 euros pour faire mumuse avec une antenne, ni pour faire de la DX TV (quoique ...)

çà se loue, sinon ???

A moins de payer un déplacement de professionnel sur place.

Je ne sait pas si tous les recepteurs DVB-T sont comme le Digipal 1 (made in Germany) mais même sur ma réception du R1 du Pilat le baregraphe puissance variait, mais le baregraphe qualité restait bloqué à zéro malgré la réception (c'est le récepteur ou l'offset des émetteurs français).
C'est grâce aux canaux analogiques 40/43/46 que j'ai pointé l'antenne !

(Un peu comme pour Astra 1A, il est aisé de pointer l'antenne sur une châine en PAL qu'à utiliser le baregraph du terminal DVB-S .... Quoique, j'ai trouvé Astra 2, pour la BBC 1/2/3/4 etc, comme un Grand avec le seul baregraph)

Pour la Barillette le 69 est trop éloigné pour pointer le 34 V et n'ont pas le même comportement.
Idem pour Gex 21/24/27 même si confondus, le comportement n'est pas le même.

N'empéche pour le réhaussement de puissance de la Barillette bien qu'hypothétique n'est pas improbable...
En effet, si jusqu'en 2002, 31 et 34 émettent trés fort en PAL G pourqu'on puisse les capter en Isere vers le Lac de Paladru (prés de la Tour du Pin)
Or si le 34 V ne passe plus, c'est que la puissance de l'émetteur a été baissée ( en gardant un rapport couverture puissance numérique/analogique identique).
Si 31 et 34 étaient puissant dans le passé, c'est avant toit pour couvrir correctement la Suisse.
Donc même en Suisse, les zones rurales reculées non câblées risquent d'avoir des difficultés pour capter le 34 V ???
Aucune étude n'a été réalisé.
Je suis sur que même en Romandie le réception du 34 V est en déçà de ce qu'elle devrait être pour un site comme la Barillette !!!

Le plus désolant c'est le contraste entre la facilité de réception des radios FM de la Barillette et l'impossiblité ou la quasi impossibilité de recevoir la TNT Suisse !!!

[marceljack]

Cela fait plaisir de constater que l'émetteur de la Barillette suscite un tel engouement.

Les foules, il ne faut pas exagérer : on est essentiellement deux à débattre (toi et moi).... Et s'y je m'y intéresse, c'est parce que j'ai un chalet à 5 km de l'émetteur, d'où je ne peux pas le recevoir !

La RTBF ne déchaîne pas les foules (!!!!!) à ce point !
Et dire que RTBF 1/2 ne sont reprises sur aucun satellite en l'état ...

Pour la même raison que SSR SRG est cryptées ur Hotbird.

Pour le mesureur de Champs: Bien sur ! j'aimertais trop avoir un mesureur de champs panoramique 40 - 2 300 Mhz MABLR FM SAT DAB DVB-S/C/T. Je ne vais pas acheter un appareil à 3000 euros pour faire mumuse avec une antenne, ni pour faire de la DX TV (quoique ...)

Un simple (ancien) mesureur de champ analogique avec visualisation du spectre suffit.

çà se loue, sinon ???

Sans doute. Ou se prète même peut-être ?

A moins de payer un déplacement de professionnel sur place.

Demander déjà son avis à un installateur qui a déjà fait des essais dans le coin.

Pour la Barillette le 69 est trop éloigné pour pointer le 34 V et n'ont pas le même comportement.

Normalement, plus le canal est élevé, moins celà passe, donc si le 69 (qui n'est pas très puissant) passe et pas le 34, c'est peut être que le canal 34 est gèné par une interférence locale. N'y a-t-il pas un émetteur analogique en norme L sur le même canal ou en adjacent inférieur 33 (le son AM est très "destructeur" pour un émetteur DVB-T sur le canal adjacent supérieur, surtout quand il n'a pas d'offset positif comme la Barillette).

Idem pour Gex 21/24/27 même si confondus, le comportement n'est pas le même.

Là, c'est l'inverse, ils devraient passer mieux à cause de la fréquence plus basse. De plus, ils ne sont pas situés au même endroit (plus de 10km de différence de position), ce qui fait que l'incidence des obstacles peut être différente.

Si 31 et 34 étaient puissant dans le passé, c'est avant toit pour couvrir correctement la Suisse. Donc même en Suisse, les zones rurales reculées non câblées risquent d'avoir des difficultés pour capter le 34 V ???

Possible, mais le diagramme de directivité de l'émetteur a peut être été optimisé pour couvrir ces cas.

Aucune étude n'a été réalisé.

Cà, tu n'en sais rien (ni moi non plus).

[Casimodo.]

Essayez de voir avec la société Synthest à 74600 Seynod ( importateur mesureur de champ Unaohm ) pour une mesure sur La Barillette.

bonne journée.