[68] Emetteur de Mulhouse Belvédère

Puis-je recevoir la TNT dans ma commune et comment ? Débats sur les zones d'ombre...
Image Modifications sur les émetteurs ...

Configuration F, CH et D

Messagepar Casimodo » 27 Nov 2007 21:12

date du texte le 10.7.2007.

RECEPTION TNT PUBLIQUE ALLEMANDE EN ALSACE, N/E DE LA LORRAINE ET PARTIE EST DE LA FRANCHE-COMTE.( + COHABITATION TNT SUISSE SUD-ALSACE)

TNT allemande "ça crache"

Cette dernière nuit la télévision analogique PAL allemande a été définitivement coupée dans une vaste partie du BW, qui rejoint la majorité du territoire allemand déjà déconnecté de la vieille analogie.

Seul ce matin fonctionne encore le premier réseau, souvent VHF, diffusant Das Erste (ARD 1) depuis les émetteurs du Feldberg (E8) Horninsgrinde ( E9) et Raichberg ( E4) etc....

Quant aux émetteurs de la région de Baden-Baden - Fremersberg 33, 49, 60 H ( http://de.wikipedia.org/wiki/Fremersbergturm ), du Palatinat et particulièrement de Saarbrucken ( pour les lorrains de Metz, Thionville, voire de Nancy...) ils seront opérationnels en novembre/décembre. Pour la Sarre les canaux et la distribition officiellement connus sont :

Kanal 30 V : ZDF, 3Sat, KiKa/ZDF Dokukanal, ZDFinfokanal,
Kanal 42 V : DasErste, SR Fernsehen, Phoenix, Arte,
Kanal 44 V : BR3, HR3, SWR3, WDR3,
Kanal 49 V : SaarTV, Tele5, QVC.

Sarre : http://dvbt.sr-online.de/pdf/fachhandel ... arland.pdf


Carte d'implantation sommaire : http://www.swr.de/frequenzen/tv/dvbt/-/ ... index.html et http://www.sr-online.de/statisch/pdf/dvbt-saarland.pdf

Puis, au cours de la nuit, ont été (r)allumés les émetteurs DVB-T produisant une PAR jusqu'à 50 kW.... depuis les sites du Hochrhein (à l'est de Mulhouse/sud BW) Vogtsburg , en "face" de Colmar ( http://de.wikipedia.org/wiki/Totenkopf_ ... erstuhl%29 ) et Brandenkopf ( au S/E de Strasbourg ). Tous ces émetteurs sont globalement à vue depuis la plaine du Rhin, car situés sur des points hauts ou sommets de la Forêt Noire, en Bade Wurtemberg ( http://www.senderfotos-bw.de/hochrhein.html )

Premières observations succinctes, toutes les 11 chaînes publiques allemandes contenues dans 3 multiplex (type 16 Qam, 2/3), sont souvent recevables dans toute la plaine d'Alsace ( sauf partie du Sundgau) et globalement du Rhin, avec des antennes d'intérieur passives ou actives, car le signal, déjà robuste, est particulièrement fort, plus puissant que celui la TNT Suisse, touchant, elle, que la moitié sud de la plaine d'Alsace.

Des signaux allemands sont même signalés jusqu'en Franche Comté ( 70, 90 et 25), exemple à l'ouest de Villersexel,mais reçus avec des antennes de toiture parfois peu performantes et sans préampli.. On remarque que si le la reception est plutôt facile, en revanche la qualité d'image allemande est parfois déficiente, artéfactée.

On devrait même dans certaines zones du Haut-Rhin, suivant les angles d'azimut, et avec la même antenne de toit polarisée en vertical pour la Suisse, capter les chaînes allemandes restées en polarisation horizontale, ( comme la future.. TNT française) sachant que ce type de réception introduit une atténuation de 15 à 20 dB sur la composante sacrifiée, ici la H, mais qu'il existe une solution de partage égalitaire pour le particularisme frontalier alsacien:

D'abord pour les amateurs on rappelle que le fait d'incliner, polariser, une antenne TV à valeur moyenne "M" - 45 ° - induit une atténuation de 3 dB sur les 2 composantes, donc une antenne UHF qui produit un gain théorique, disons de 13 dB, n'améliora les 2 niveaux V+H "que" de 10 dB, on perd certes, mais peu, et on évite des couplages qui de toute manière introduiront eux aussi des pertes, minimum 1 dB. Donc l'éventuelle solution "M" est intéressante techniquement et financièrement. Cependant, il faut mécaniquement intervenir sur la fixation qui d'origine ne permet que le montage du râteau UHF en V ou en H, ou alors choisir la solution de fabriquer un coude incliné. Vérifier également que le boîtier dipôle du râteau soit étanche sous cette attitude particulière. Pour les spécialistes et autres amateurs avertis, s'intéressant au diagramme réél résultant de l'horizontal, c'est l'inconnu..

TNT allemande avec la TNT suisse et .....la française :

Avant propros : lorsqu'on parle d'une antenne standardisée en UHF c'est forcément un râteau 21 à 69 ( 470 à 860 Mhz) sinon on parle d'antenne demi-bande ou groupe de canaux UHF en donnant la plage exploitable, ex 21 à 38.. Idem lorsqu'on évoque les préamplis UHF, sauf évidemment ceux à découpage particulier ou exceptionnellement monocanal. Les antennes "VHF" ne sont pas d'actualité en TNT.

Au vu de la puissance plus élevée des signaux allemands, il est probable que dans les sites favorables, une seule antenne UHF pourra être utilisée à condition que les azimuts des émetteurs D, CH et F ou F et D ou D et CH ne soient pas trop différents. L'antenne préconisée dans le cas F + D , très ouvert, est l'antenne UHF panneau, 2 étages ( 10 dBi dans l'axe) ou 4 étages (13 dBi dans l'axe) , respectivement plus ouverte, moins ouverte. Pour les réceptions venant par les côtés avant droit au gauche, il est pas sûr que la 10 dB nominal sera moins "bonne " que la 13 dB nominal.. Quant à l'angle d'ouverture normalisé, à - 3 dB, il est de l'ordre de 2 x 22 ° sur une antenne panneau habituelle ( 4 cellules H).

La difficulté ou le particularisme de pointage de l'antenne consistera à trouver le meilleur compromis de réglage, caractère précédé du choix de la technologie d'antenne UHF la mieux adaptée au site, yagi ou lambda ou log ou panneau / planaire, car les lobes secondaires, ou les failles, ne sont pas forcement au même endroit dans les azimuts utiles du diagramme de rayonnement dans le plan horizontal de réception. Ça sera pas facile pour un particulier de faire le meilleur choix.. mais d'emblée il faudra déjà éviter les antennes UHF très à la mode, dites "tri-nappes" et globalement les antennes UHF avec de trop nombreux éléments (ex gain 17 dBd soit 19 dBi) donc forcement plus directives, car leur angle d'ouverture se referme, surtout en haut des UHF.. 52 et 56 Leur emploi conviendra plutôt pour les champs plus faibles, vallées vosgiennes, ainsi qu'en Franche Comté et plateau lorrain.

Dans d'autres sites défavorisés par le contexte plus discriminatoire une installation à 3 antennes UHF polarisées et dirigées nominalement et un coupleur* sera nécessaire. Dans des conditions un peu plus favorables 2 antennes UHF pourront suffire avec 1 coupleur à 2 entrées. A voir et vérifier sur place.

* Nb : aucun antenniste a été approvisionné avec des coupleurs dédiés à la "TNT" pour le Sud-Alsace que ce soit à 3 entrées, ni d'ailleurs à 2 entrées sélectives, dans ce dernier cas ils montent un répartiteur à 2 directions, au mieux, - 3.8 dB sur les 2 entrées large bande, ou un coupleur 2 entrées UHF 470/860 Mhz, pas de miracles.. mêmes pertes, voire un peu plus, avec passage téléalimentation CC prévu sur 1 entrée et le filtre UHF. On peut, sur commande, avoir un coupleur d'adjonction pour le canal 56 ou le 31, mais avec de l'imbriqué et de l'adjacent qui sera bientôt la règle, dès octobre, il faut voir... Les firmes spécialisées pensent pourvoir sortir un produit particulier au 68 pour l'arrivée de la TNT française. Donc ne pas mettre la charrue devant les boeufs...surtout que pour un certain nombre de téléspectateurs la réception pourrait se passer de couplage et que même le démontage de râteaux superflus est envisageable ( ?) ...., en effet que faire avec les fréquences captées par les 3 antennes VHF pour E8/ E9 ( ARD) ou E7 ( TSR 1) ou L5 (C+), seront-elles mis au service du DAB, à la TVHD ou bien à la TNT privée ? officiellement on en sait rien...

Pour mémoire un coupleur "analogique" centre/sud Alsace était selon la version ou marque, conçu ainsi:

Entrée 1 : L 5 -C+- (MLH)
Entrée 2 : E7 - TSR 1- (ORD)
Entrée 3 : E9 - ARD1- (HOR)
Entrée 4 : 21 à 27 - F- (MLH)
Entrée 5 : ou 31 à 69 ou 46+49 -CH- (BSL), selon la version
Entrée 6 : ou 33 + 58 ou 33 à 58 -D- (KAI) selon la version

Nb:
-la version à 5 entrées rencontrée n'avait qu'un 2 éme filtre dans les UHF, 31/69.
-l'entrée N° 2 pouvait être attribuée aux canaux "8/9 " (sans E7)
-l'entrée N° 3 était aussi attribuée à l'ex "11".

on voit que ces arrangements sont souvent partiellement incompatibles/inutiles avec le plan connu des fréquences frontalières en TNT 31 / 56 / 33-39-52 / 37-53-54-55-65-66 et leur antenne UHF associée (dirigée et polarisée) et on ne connaît pas la suite des réjouissances.. ex 59, 46, 49, 22, 34 ?? etc...

Dans les cas les plus extrêmes, notons qu'il pourra être plus judicieux de faire une installation se composant de 2 râteaux UHF avec 2 descentes d'antenne séparées aboutissant sur les 2 entrées des adaptateurs à double tuner compatibles. On souligne, en insistant, que les accessoires en forme de "T" moulé sont proscrits aussi bien en tant que coupleur 2 voies que de diviseur (répartition 2 voies) Ces accessoires sont non-normalisés, ( TOS: rupture d'impédance etc..), malheureusement on constate que les grandes surfaces continuent à le distribuer, pas les "vrais" pros...

MAJ du 20.7. Premières mesures et observations sur terrain..( antenne test EE 06 Wisi )

La réception de la TNT allemande est conforme aux prévisions, les antennes d'intérieurs suffisent dans les zones à habitat diffus ( pavillon, maison individuelle, petit collectif, campagne, village, lotissements ou quartiers aérés, avec vue sur la Forêt Noire) ce qui exclu souvent les rez de chaussée, rez de jardin, ou étages inférieurs dans des immeubles en zone urbaine dense, principalement au centre de Strasbourg et Mulhouse.

Les tests sur le terrain ont démontré qu'une antenne "peu performante" en matière de seul gain extérieure convenait et, dans les lieux propices, ont validé la théorie annoncée de l'unique antenne UHF à gain moyen se caractérisant par sa plus large ouverture ( donc incompatibles avec la recherche d'un gain élevé >13 dBi. Le montage en M conserve son intérêt dans les sites un peu moins favorables aux signaux germaniques, tout en affectant que peu les signaux suisses..

Toutefois ces antennes UHF seront surtout sans Pré/amplification UHF ou LB autour de Mulhouse. En effet, et le plus souvent, la majorité * des préamplis domestiques ( sans couplage/filtrage) ne supportent pas les niveaux UHF élevés ( >95 dBµV) des signaux 21-24-27 H analogiques produits par l'émetteur urbain de Mulhouse, si à moins de 20 km, voire parfois bien plus, de votre point de réception. ( test par exemple de l'ampli M1000 = catastrophe, et c'est pas le seul.. ).

Pour utiliser une amplification UHF < 20 dB, il faut au moins que la direction de l'antenne UHF, directive, en H, préamplifiée, forme une valeur angulaire > 50 ° avec la direction l'émetteur de Mulhouse, et encore... il faut parfois approcher les 90°.... tout dépendra finalement de la directivé particulière de l'antenne UHF utilisée et de l'importance du champ perturateur localement...

Donc on sera limité le plus souvent à distribuer les niveaux des signaux "bruts " dans un pavillon, que sur 2 prises ( voire parfois 3), via un répartiteur 2 directions qui affaiblit le signal de l'ordre de 4 dB , mais bien plus si 3 prises ou 4 prises. Le dimensionne ment possible de la distribution domestique est généralement dictée par le signal le plus faible du trio D, CH et futur F, en pratique souvent les signaux venant du Jura CH qui oscillent sur Mulhouse autour de 53dBµV, le St Chrischona étant meilleur, 62 dBµV ..( à vue bien entendu)

* seuls, ou presque, les amplificateurs équipés d'un transistor de type pseudomorphique, g= 25 dB, qui notamment acceptent un niveau de sortie supérieur aux transistors classiques, sont utilisables sur une antenne UHF devant être impérativement montée en pol V, ( même pas de M ) ainsi éventuellement celui-ci : http://new.johansson.be/catalog/install ... 313-FE.pdf. ( testés). Inutile de les chercher dans un brico x, ( que du matos standard parfois inutilisable) voyez directement un professionnel qui sélectionne du matériel adapté au particularisme et aux contraintes locales. Les amplis d'intérieur pour distribution, supportant des niveaux de sortie l'ordre de 115 dB, existent..

Les antennes UHF plates version électronique ( 28 dB d'amplification) compactes et discrètes se présentant sous l'aspect d'un carénage ou radôme blanc ( patch) sont délicates d'emploi car suivant les endroits et les angles en présence elles saturent, tout comme les antennes précitées et les "caravane" ,"aile " "requin" ou " extra-plate" "patch"etc... amplifiées... évitez, c'est pas fait pour la région autour de l'émetteur de Mulhouse et plus généralement en présence de tout autre émetteur puissant local.

La version plate passive ( 10- 8 dBi), sans ampli, peut convenir dans les conditions idéales.

Les essais ont démontré que la TNT allemande supportait généralement une atténuation jusqu'à 20 dB due à une contre polarisation d'antenne, ce qui la met en matière de niveau sensiblement à celui de la TNT suisse, voire même supérieur, malgré cet handicap volontaire.

Les niveaux D peuvent évoluer, autour de 75 à 78 dBµV à Mulhouse ( suivant la distance.., Dannemerie ou Obernai sont bien plus éloignées que Neuf Brisach.. ) avec des antennes à gain moyen ( 13 dB ) dirigées et polarisées nominalement sous réserve d' être à vue sur 1 des 3 émetteurs. Par exemple on peut aussi recevoir du côté de la région de Sélestat voire Colmar, l'émetteur central ( Vogtsburg) avec une antenne UHF en H ( sans coupleur ) mais à pointage totalement autre = Mulhouse (proche de 90° .. -20/25 dB ) ce qui était parfois impossible en feu mode analogique PAL, image qui présentait des échos et +/- de la neige -bruit-. La TNT allemande passe dans une bonne partie de la vallée de Munster et St Marie au Mines et "derrière" Guebwiller, mais là depuis le Hochrhein, avec Bâle.( TNT CH du Jura à partir de Soultz) L'émetteur du Brandenkopf est même signalé au-delà du Col de Saverne, sur le plateau lorrain..( ex region de Faulquemont 57 à 138 km ) vu l'altitude des antennes d'émission 1070 m >n-m.

On constate donc qu'en mode numérique il est possible d'avoir des receptions qui etaient inimaginables en analogie PAL/SECAM.

En ce qui concerne les futurs niveaux TNT F (PAR jusqu'à 41 KW 0° ), un des plus puissant des émetteurs français en standard commun* ) ils seront en moyenne 13 dB plus faibles que ceux actuellement rencontrés en analogie en se basant sur une antenne standard de 12/13 dB polarisée nominalement. On s'aperçoit que c'est pas cet émetteur qui devra être prioritairement recherché, visé, par une antenne.. de toute manière il apparaîtra souvent plus près de l'axe du râteau.. donc capté avec un meilleur gain d'antenne ...

Quant à l'émetteur TNT F de Nordheim (10 Kw ) situé au N/O de Strasbourg il devrait être reçu, dans la majorité des sites de la plaine du Nord-Alsace, avec une antenne dédiée, comme, peut être, celui D du Brandenkopf.

En conclusion avec des installations individuelles voire collectives actuelles il est souvent possible de suivre la TNT allemande sans rien toucher aux équipements.

IL EST CONSEILLE D'ATTENDRE OCTOBRE, DATE D'ARRIVEE DE LA TNT FRANCAISE, POUR VOIR LE FONCTIONNEMENT GLOBAL ET SEULEMENT DE PROCEDER ALORS, ET EVENTUELLEMENT, A UNE REMISE A NIVEAU DE L' ANTENNE...
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Carte de couverture :

http://www.swr.de/dvbt/download/suedwes ... juli07.pdf


Zone verte : antenne de toiture à gain (sur mat )
Zone orangée : antenne exterieur, ex balcon, fenêtre..
Zone jaune clair : antenne d'intérieur

NB :
- l'émetteur TNT suisse 31V se situe au N/E de Bâle qui apparaît pour les usagers situés à l'ouest et N/W de Mulhouse dans des directions relativement peu différentes, voire très proches et même identiques pour ceux au S/W de Mulhouse et du côté de Belfort. L'émetteur de Mulhouse est au sud de la ville.
- l'extrême Nord de l'Alsace était déjà desservie par les émetteurs de Stuttgart de Neustadt et de Heidelberg..

(*) Paris T.E seul le R1 a 41 Kw, les 4 autres 20 kw)

Second texte du 28.8.2007

On oublie en TNT les vieilles habitudes et dispositions que l'on prenait en analogique pour avoir une image exploitable, plus le signal était puissant plus l'image était belle, plus l'antenne était directive et bien pointée et moins on risquait des déformations ou des échos de la neige... tout ça c'est fini ..

En TNT, une fois qu'on atteint le seuil minimal requis, ( bien plus bas que l'analogie au moins 13 dB ordre de grandeur, plus dans les faits) pour que l'image se forme proprement, il est inutile de peaufiner pour tenter d'améliorer l'image qui n'évolue plus .. En TNT vous pouvez monter l'antenne à l'envers, à 180 °, ( - 20 - à 30 dB) il suffit qu'elle capte le moindre signal suffisant pour que l'image arrive quand même, car il ne faut surtout pas s'imaginer qu'une antenne UHF à un pouvoir de sélection et discrimination exhaustif.. On peut faire l'expérience visuelle en analogie, vous dépointez progressivement, si vous êtes en champ fort, avec de la marge, votre signal ( neigeux et bourré d'échos) ne disparaîtra pas complétement, par contre si vous étiez dans un champ limite, ou pas assez élévé, là le signal pourra avoir complétement disparu particulièrement autour d'un dépointage à 90 et 180 °. ( cela dependra aussi des performances recherchés par le constructeur de l'antennne , ex rapport avant/arrière, et de l'emplacement des lobes secondaire et des failles, zéros )

Sur la TNT allemande ( H) le signal étant "tellement" confortable même à 50 km, que vous pouvez dépolariser le râteau de 90 ° ( - 15 à 20 dB ) de façon à le mettre en adéquation avec la pol V nominale suisse, la télé allemande sera toujours un peu plus puissante en réception que la TNT suisse. A Mulhouse on peut dépointer de 90 ° et être en polarisation inversée, on atteint seulement là, la limite basse de fonctionnement du signal germanique... In fine, on soigne, on favorise, avant tout la réception TNT suisse de Bâle qui est 22 dB moins forte en moyenne que le Hochrhein un peu plus éloigné.

Pour la réception combinée avec la TNT française ( équipement de l'émetteur TNT de Mulhouse en phase d'achèvement ) cela ne devrait pas poser de problème vu la puissance annoncée, il se pourrait même que les signaux pénètrent par l'arrière d'une antenne UHF ( donc 21 à 69) même dépolarisée.., à défaut un répartiteur 2 directions blindé ( et pas de "T") pourra faire office de couplage avec une seconde antenne dirigée sur Mulhouse.

Pour info à Soultz une antenne en V = TNT Hochrein, Bâle et Chasseral/Ordons = 17 chaînes TNT + Mulhouse analogique en V et H..
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COUPLAGE DES AERIENS (UHF)

Note d'attention: Concerne que les antennes individuelles en alsace -lorraine:

De nombreux téléspectateurs alsaciens, lorrains voire francs-comtois qui bénéficient depuis qlq jours de la TNT française sont parfois confrontés à des problèmes de non-réception des émetteurs de Nordheim, Mulhouse, Luttange ou Malzéville etc, lorsque leur installation est ou était destinée a capter également les chaînes frontalières, allemandes ou suisses ou luxembourgeoises ou encore belges, émises par des émetteurs TNT, voire parfois encore analogiques...( en voie de disparition.. )

Cette situation que l'on rencontre uniquement en zone frontalière est due à l'emploi incontournable d'un boîtier spécial, dit coupleur, à plusieurs entrées sélectives, ( jusqu'à 3 voire 4 en seule UHF + 2 ou 3 en VHF) dont la découpe (bande passante MHZ) est en rapport direct avec l'arrangement TX local qui prévalait jusque peu..

Or, avec l'arrivée de nouveaux canaux TNT F on observe que les coupleurs sont plus que partiellement compatibles et "réjectent" ( - 20 à - 30 dB) certaines nouvelles fréquences. Ainsi, nombreux sont ceux qui reçoivent actuellement qu'une partie des multiplex et pestent...( sur ce même forum..) contre les diffuseurs TdF ou Towercast....! alors que ces derniers délivrent bien entendu des signaux conformes..

Vérifiez toutefois que votre adaptateur est bien calé sur la "bonne" fréquence du canal, d'un adaptateur à un d'autre on peut noter des comportements de réceptions différents, ou verrouillage. Voir le mode d'emploi, rubrique décalage sachant que certains terminaux TNT ou télé à tuner intégré se calent automatiquement, mais d'autres pas, ni en manuel, >> retour au SAV pour Maj du logiciel.. Attention, tous les terminaux n'ont pas un rendement identique sur une même antenne...

Si vous pensez être confronté à ce genre de problème de couplage, il est conseillé d'aller vérifier, sur les entrées du coupleur, la bande passante inscrite,( ex: 21 à 27 ) dédiée pour l'antenne UHF concernée, dirigée sur le site et polarisation utiles.( pour la France c'est toujours H sauf Belfort et Montbéliard en V et bien sûr la TNT suisse ) .

Notez que si l'antenne actuelle est demi-bande ( ex 21/38 ) il est à craindre que son gain soit nul voire négatif sur les fréquences de l'autre demi-bande ( 39/69), si plan utilisé. Les anciennes antennes UHF groupe de canaux sont généralement obsolètes, exemple 21 à 29.

Si, par exemple, l'entrée coupleur commence à 43 et se termine à 59, vous ne pourrez pas recevoir nominalement les canaux 21 à 42 ou 60 à 69 ...

Tout le monde aura compris le principe du filtrage sélectif employé dans les coupleurs frontaliers...

Pour vérifier que le problème vient bien du coupleur, ou pas, on connecte directement ( avec des fiches femelle/mâle) l'arrivée du câble venant du râteau dirigé vers l'émetteur français avec le départ du câble de descente. Si tous les multiplex F sont maintenant reçus, le problème est localisé, mais peut être pas traité, car il faudra ensuite tout recoupler avec un coupleur à autres entrées compatibles, exemple, le réseau allemand utilise les canaux k33, k39 et k52 depuis la Forêt Noire, donc une seconde entrée coupleur 33 à 52.( On ignore le plan VHF, 5 à 11 ) Si par exemple vos canaux locaux sont suffisamment séparés, exemple via un coupleur à 2 voies, entrée 1 "31" avec entrée 2 " 33/52 ", ou même avec une entrée type bi-monocanal " 31 + 56" , c' est faisable, avec pertes encore limitées, puisque le groupe de canaux ou les canaux ne sont pas entrelacés ni trop proches l'un de (des) l'autre(s) ..

Nb : pour les lorrains l'émetteur de Sarrebruck diffusera dans qlq jours sur les canaux 30, 42, 44 et 49. S'assurer de la faisabilité du couplage avec les émetteurs de Forbach, Donon ou Luttange.. Quant à l'émetteur de Baden-Baden ça sera bientôt sur le k33, k49 et k60..

Les choses se compliquent bien souvent, car il est impossible de coupler en sélectif de l'adjacent, ex c55 F et c56 (étranger) et on devra utiliser non plus des coupleurs sélectifs, mais des coupleurs à 2 entrées de bande UHF /1 sortie,( dit aussi 2 x UHF = 2 fois c21/c69 ) qui introduisent une perte incompressible de 4.5 dB pour 22 dB de protection entre entrées. En revanche, on sait faire du c55 avec du c58, voire même du c57 avec < 2 dB.. mais on ne peut pas répéter x fois l'opération = pertes

Il est clair que pour 2 entrées à canaux imbriqués et/ou adjacents on peut également utiliser un répartiteur blindé normalisé à 2 directions (LB* = 40/860 Mhz - 3.8 dB) , installé à l'envers, les 2 sorties deviennent donc des entrées.( les circuits d'adaptation d'impédance sont sensiblement identiques). Pour un couplage non-sélectif à 3 antennes, on peut aussi employer un répartiteur terrestre à 3 entrées LB /1 sortie , mais on laisse 6.7 dB !! sur toutes les entrées...sachant toutefois qu'il est possible de préamplifier avant le signal le plus faible.. (perte annulée par compensation) et d'atténuer ( atténuateurs - 6 ou - 10 dB ...) encore les émetteurs les plus forts pour atteindre l'équilibre souhaitable en TNT en sortie couplage.

Pour un couplage non-sélectif à 3 antennes, on peut aussi employer un répartiteur terrestre à 3 entrées LB /1 sortie , mais on laisse 6.7 dB !! sur toutes les entrées...sachant toutefois qu'il est possible de préamplifier (15à 20 dB) avant le signal le plus faible.. (perte annulée par compensation) et d'atténuer ( attenuateurs - 6 ou - 10 -20 dB...) encore les émetteurs les plus forts pour atteindre ou approcher (ramener l'écart au moins à 15 dB) l'équilibre souhaitable en TNT en sortie couplage.


Dans la mesure du possible toujours choisir le couplage sélectif même si que partiel, afin de réduire les risques d' inter-perturbations causées par un ou des canaux identique(s) injecté(s) lors du mixage, c'est à dire qu'un coupleur à 2 entrées distinctes filtrées doit être de préférence marié qu'avec un coupleur dit d'adjonction, 1 entrée UHF + entrée à goupe de canaux que strictement nécessaires, puisque les couplages en LB ou bande UHF ramènent des signaux jugés indésirables produits par une autre direction ou source (émetteurs).

Exemple, si vous recevez le 56 V CH et vous couplez une antenne tournée N/E, sur le Kaiserstuhl ou Brandenkoff, Nordheim au Nord en 56H analogique risque de vous déverrouiller (écran noir ou artefacts ) la réception du Chasseral dès branchement du câble.. Un conseil technique en parallèle, si vous êtes sur ce dernier, toujours préférer une antenne directive avec le meilleur rapport avant arrière possible, une antenne panneau à 4 cellules convient, qui est pointée au baragrahe "qualité". ( taux d'erreurs et pas intensité du niveau) Si Nordheim affecte la qualité, suite au couplage, on peut par amélioration du signal utile CH ( préampli 20 dB), rétablir bien souvent la situation..Un solution qui doit être essayer c'est de mettre un atténuateur moulé de - 6 à - 20 dB sur l'entrée par laquelle arrive le brouillage, mais attention, le signal risque de passer qaund même pas un autre cheminement !!

Donc les cas les plus délicats sont ceux qui consistent à réunir 3 ou 4 entrées B, F, L, D ou F, CH et D.., sachant que certains canaux TNT français sont provisoires, nouveau plan vers 2011..!! (€) et que la composition de l'offre suisse ( 5 chaînes) n'est pas identique sur les émetteurs, ex Bâle k31 ( SF1/2 TSR 1 et TSI ) et Jura c56 ( TSR 1/2 SF1 et TS1 )..

En conclusion, avec l'installation existante on est pas sûr d'avoir commercialement la TNT française.. ça c'est peut être vrai, et encore... pour " l'intérieur " de la France, mais pas ici en Alsace-Lorraine...

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En résumé ce qui était envisagé cet été a été validé dans la pratique surtout lorsque tous les émetteurs souhaités F, D et CH sont à vue. Une parenthèse pour signaler qu' à Sélestat sur les immeubles de 5 niveaux, le crêtes du Jura sont encore juste à vue et que la TNT suisse ( 31v et ou 56V) est signalée possible jusqu'à 67 Obernai..

Notons bien que des sites du 68 et surtout du 67-sud nécessitent 2 ou 3 râteaux UHF et un couplage approprié, parfois avec préamplification et là attention aux régles qui régissent ces montages !.....
Casimodo
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Le test qui tue

Messagepar Mirador68 » 28 Nov 2007 20:26

Bonjour,
merci à Casimodo pour son article bien détaillé.

Le test qui tue :
- Rixheim 4 km de Mulhouse, derrière deux collines, sans vue du Belvédère
- Petite antenne verticale 12 cm au 1er Etage, soit à 4 m du sol
- sans préampli, => portable MUSTEK MPD-80D.

Réception de toutes les chaînes allemandes, aucune réception des chaînes
françaises.

Le cas est clair et les carottes sont cuites. 50 KW depuis un point haut,
c 'est imbattable ! Pour remarquer une augmentation du signal à la réception,
il faut toujours multiplier la puissance d ' émission par 4 , eh oui !!!

1W => 4 W => 16 W => 64W => 256W => 1KW => 4 KW => etc....

Meilleures salutations et à plus.
2 X Xoro HRT 7620 ( DVB-T2)
1 X CGV Etimo T2-REC ( DVB-T2)
Préampli Research Comm 9253 ( 0.6 dB )
Antenne Log-périodique 9 éléments en verticale , direction Suisse.
Dipole active ultraplate Goobay en horizontale . France / Allemagne.
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Messagepar ba » 28 Nov 2007 23:24

Bjr à tous,

est ce des personnes sur la zone de magstatt, stetten à côté de sierentz reçoivent des chaines francaises TNT?
je reçois les allemandes et une partie des francaises mais il faut que j installe mon antenne amplifiée 36db philips a l étage sinon que des allemandes :roll:
est ce qu una antenne extérieure sera plus performante, ce st un peu la jungle ds tout ce que j ai lu, entre ceux qui fonctionne avec une intérieur impeccablement et ceux avec une extérieure qui ne fonctionne pas et vice versa :twisted:
ba
 
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Messagepar 68500 » 29 Nov 2007 20:22

C'est pas la jungle tout depend du caractère particulier localisé, comme la vue, ou aveugle, sur le ou les émetteurs depuis l'emplacement de l'antenne, salon, étage, grenier, au-dessus du toit et des faîtes, et l'importance des obstacles immédiats et leur absorbtion.

Personne ne va s'engager à garantir une réception assurée, surtout dans le Sundgau et dans les vallées des Vosges.. alors qu'en plaine d'Alsace les choses maintenant sont plus claires et assez homogènes ..

" On est jamais aussi bien servi que par soi-même" :wink: dit le proverbe, faire des essais ( matos satisfait ou remboursé..)
68500
 

Messagepar opgotcha » 30 Nov 2007 10:32

Bonjour,
J'habite la région de Montbéliard (25) et je reçois la TNT à peu près correctement depuis le micro émetteur du Fort Lachaux.
J'aimerais savoir si il est possible dans mon secteur de reçevoir la TNT depuis l'émetteur de Mulhouse, voire Bâle qui semble beaucoup plus puissant. J'ai parcouru les précédents posts, mais je n'ai pas vraiment trouvé cette information.
opgotcha
 

Messagepar MeyerM » 30 Nov 2007 13:06

Bonjour,
depuis quelques jours plus de M6 et mauvais qualité sur Fr2, Fr3, Fr5
Localisation : secteur Sierentz

Quelqu'un confirme (ou non) ?

Merci
MeyerM
 
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Messagepar COCO68 » 30 Nov 2007 17:13

pour info le canal 55 est diffuse en verticale??????
voir site 2222.ch
pourquoi??
COCO68
 

V ?

Messagepar 68100 » 30 Nov 2007 17:29

Il faut pas raconter des choses farfelues... sans aucun fondement ou les les répéter, sans vérifier.

Encore un qui connait rien et qui diffuse sa science, de toute manière le site suisse a démenti.
68100
 

Canal 55

Messagepar Frenchbunz » 30 Nov 2007 17:39

à coco68:
Vous parlez de ceci:
Ecrit concernant Mulhouse:

" le canal 55 multiplex R2 (Direct8, Gulli, Europe 2TV, I>TELE, BFM, FRANC) émet enfin depuis hier en polarisation verticale "

Personne (pro) confirme cette affirmation de Verticalité à l'émission.
Vous avez raison. Selon la liste des fréquences publiées le 09.11.2007 par le CSA, il n'y a aucune marque d'exception pour signaler une diffusion en polarisation verticale. Dès lors, la remarque officielle suivante doit être considérée comme valable: ''Tous les canaux seront diffusés avec une polarisation horizontale sauf indication contraire''.


Information à prendre avec précaution :?
De plus, aucune affirmation de cette info sur le site du CSA ou autre site français.
Si c'est une info réelle, pourquoi serait-elle sur un site suisse (de plus uniquement sur un leur forum interne :oops: ), dont je ne remets pas en cause la qualité, mais attention aux intox et infos non confirmées :cry:
Mais si celà était le cas, celà ne change rien pour ceux qui ont déjà une antenne en V pour capter les chaines suisses sur le 31V et le 56V si ce n'est une augmentation de puissance et qualité( que je n'ai pas remarqué chez moi) donc doute :(
Info à prendre avec prudence et j'attends les autres forumeurs pour confirmation :wink:

@+ :wink:
Faites un geste pour l'environnement, utilisez vos pieds ou votre vélo comme moyen de déplacement !!
Frenchbunz
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Canal 55

Messagepar Frenchbunz » 30 Nov 2007 17:44

D'ailleurs 68100 a bien répondu pendant que je répondai :lol:
C'est une intox :evil:

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