[Bouquet] Fransat

[djgreg]

Pour ce qui est de la durée des droits, même le vendeur chez Boulanger a avoué que tout ce qu'on peut lire sur internet ce n'est que de la vaste foutaise. Ce serait un an mais apparement Fransat n'a encore rien prévu quant à la manière de prolonger les droits, ils verraient çà lors d'un premier "run" en décembre 2010 (je cite... je ne dis pas que c'est exact).
Cà promet ... en attendant je garde bien au chaud la copie de ma facture ...
Bon bref, j'ai quand même acquis un terminal metronic terbox, dont je suis enchanté, si ce n'est la vitesse de zapping qui est excessivement lente (par exemple comparé au metronic dualis, ici il faut compter 5 à parfois 10 secondes). D'autres utilisateurs ont-ils le même sentiment ? Est-il possible d'accélerer le passage d'une chaîne à l'autre ?
Merci pour votre aide.

[Alro]

Réponse de Aston quant à la validité des droits :
"Concernant votre abonnement, votre carte FRANSAT est une carte avec droits d'accès illimités : l'accès aux programmes gratuites de la TNT via FRANSAT n'est pas limité dans le temps. Néanmoins, la carte d'accès elle-même est susceptible d'être changée en cas de piratage avéré du système de cryptage et ceci afin de respecter les droits des tiers sur les programmes diffusés par FRANSAT."

[miky01]

Encore une fois, les droits validés sur la carte n'a aucune importance, ils peuvent les prolonger ou les annuler d'un click de souris sur toutes les cartes en circulations.

Fransat a annoncé clairement une validité a vie, ils sont légalement obligés de remettre a jour les droits, que ce soit de mois en mois, ou d'année en année...

Pour TNTsat ils ont juste annoncé une validité de 4 ans, ils sont libre de faire ce qu'ils veulent, au pire remplacer les cartes pour un prix proche d'un déco neuf, ou les prolonger gratuitement sans autres en mettant a jour les droits par satelite.
Ils ont été sufisament malins pour ne s'engager a rien du tout au dela de 4 ans, y compris invoquer le piratage (un non-sens pour des chaines gratuite...) pour faire passer le client a la caisse.

Personelement je pense pas que le fait de devoir payer ou pas un renouvellement d'abo soit un argument de choix entre les 2 bouquets, ca sera de toute facons limité a qques 10ene d'€, vaut mieux choisir la TNTsat pour sa facilité de réception par raport a Fransat qui utilise un FEC pourri, necessite une antenne dédiée, et choisir Fransat pour ceux qui veulent un déco "multi-sat" moins bridé, et acceptant d'autres cartes d'acces, ce qui est pas possible sur Csat...

Faut pas oublier que Fransat a le meme modèle commercial que TNTsat, c'est crypté de facon propriétaire pour protéger des intérets commerciaux et rien d'autre, donc des surprises ne sont pas impossibles non plus

Un cryptage pour protéger des droits d'auteurs n'a pas du tout besoin d'etre propriétaire et peux etre ouvert a tous le matos existant, comme le fait la TNT Suisse sur le sat, y compris la chaine HD qui est en Viaccess "normal".

On nous bourre le mou que se soit chez Csat ou Fransat pour justifier l'obligation d'acheter du matos propriétaire incompatible avec le concurent, faut se faire une raison, la TNT gratuite sur le sat ca existe pas, et c'est pas pour demain...

[Dangze]

On nous bourre le mou que se soit chez Csat ou Fransat pour justifier l'obligation d'acheter du matos propriétaire incompatible avec le concurent, faut se faire une raison, la TNT gratuite sur le sat ca existe pas, et c'est pas pour demain...

Bonsoir,
pour la nième fois, le passage par les démos "propriétaires" est une obligation qui découle des exigences :
- du CSA, qui veut que le classement des chaînes reprises de la TNT respecte le classement de la TNT "terrestre" et que la protection parentale soit applicable (ce que ne permet pas un démo libre),
- des chaînes, qui veulent se retrouver à la même place que sur la TNT terrestre... Certes, on peut contourner celà avec les "favoris", mais la majorité des utilisateurs lambda ne le feront pas.
Le renouvellement des droits se fera au bout des 4 ans (à partir de l'activation, dans moins de 2 ans pour les premiers clients) pour TNTsat pour un prix minime voire nul, de même pour le changement de carte Fransat si celà s'avérait nécessaire.
La différence entre TNTsat et Fransat est que le premier est porté par un opérateur qui a la paranoïa du piratage et a donc imposé des restrictions abusives à ses démos, alors qu'Eutelsat-Fransat est beaucoup plus ouvert...
Maintenant, si celà vous plait de ne pas vouloir accepter que la TNT par satellite est aussi "gratuite" que la TNT terrestre (pour laquelle il faut acheter un décodeur ou une télé avec décodeur intégré...), libre à vous. Mais pour les expatriés comme moi qui pouvont ainsi profiter de toute la TNT française (et en HD !) à l'autre bout de l'Europe, quel bonheur...
Dangze

[PAUL-A8]

Bonsoir,
pour la nième fois, le passage par les démos "propriétaires" est une obligation qui découle des exigences :
- du CSA, qui veut que le classement des chaînes reprises de la TNT respecte le classement de la TNT "terrestre" et que la protection parentale soit applicable (ce que ne permet pas un démo libre),
- des chaînes, qui veulent se retrouver à la même place que sur la TNT terrestre... Certes, on peut contourner celà avec les "favoris", mais la majorité des utilisateurs lambda ne le feront pas.
Le renouvellement des droits se fera au bout des 4 ans (à partir de l'activation, dans moins de 2 ans pour les premiers clients) pour TNTsat pour un prix minime voire nul, de même pour le changement de carte Fransat si celà s'avérait nécessaire.
La différence entre TNTsat et Fransat est que le premier est porté par un opérateur qui a la paranoïa du piratage et a donc imposé des restrictions abusives à ses démos, alors qu'Eutelsat-Fransat est beaucoup plus ouvert...
Maintenant, si celà vous plait de ne pas vouloir accepter que la TNT par satellite est aussi "gratuite" que la TNT terrestre (pour laquelle il faut acheter un décodeur ou une télé avec décodeur intégré...), libre à vous. Mais pour les expatriés comme moi qui pouvont ainsi profiter de toute la TNT française (et en HD !) à l'autre bout de l'Europe, quel bonheur...
Dangze

Dangze, je t'ai envoyé un MP.......

[marceljack]

... Pour la nième fois, le passage par les démos "propriétaires" est une obligation qui découle des exigences :
- du CSA, qui veut que le classement des chaînes reprises de la TNT respecte le classement de la TNT "terrestre" et que la protection parentale soit applicable (ce que ne permet pas un démo libre),
- des chaînes, qui veulent se retrouver à la même place que sur la TNT terrestre... Certes, on peut contourner celà avec les "favoris", mais la majorité des utilisateurs lambda ne le feront pas ...

Ces arguments me paraissent bien faibles car il y a eu pas mal de récepteurs TNT terrestres vendus en France qui ne classent pas les chaînes selon les LCN du CSA et sans aucun contrôle parental (il y en a sans doute encore).
Et je ne sais pas où il est écrit que ces récepteurs DOIVENT obligatoirement le faire.
Et de toute façon, cela n'implique pas de recourir à un cryptage propriétaire et de brider les fonctionnalités du récepteur (DiSEqC par exemple chez TNTSat).

Les récepteurs badgés TNTSat ou Fransat pourraient très bien être des récepteurs standard Viaccess préprogrammés avec une liste de favoris numérotés selon l'ordre CSA, voire avec un bout de firmware pour la fonction LCN pour assurer la renumérotation automatique en cas de changements.
Le surcoût d'un tel firmware ne devrait pas grever le prix de ces appareil de plus de quelques euros, et les gens devraient être libres d'acheter un récepteur non badgé s'ils s'estiment assez malins pour numéroter leurs chaînes eux-mêmes.
Pour ce qui est du contrôle parental, la plupart des récepteurs satellite standard ont cette fonction.

[miky01]

pour la nième fois, le passage par les démos "propriétaires" est une obligation qui découle des exigences :
- du CSA, qui veut que le classement des chaînes reprises de la TNT respecte le classement de la TNT "terrestre" et que la protection parentale soit applicable (ce que ne permet pas un démo libre),

Et la marmotte, elle embale le chocolat dans le papier d''alu ?

En résumé le CSA laisse le choix d'un déco totalement libre pour la réception terrestre, et impose un déco propriétaire sur le sat ? A qui veux tu faire croire ca ?
Si le CSA impose le classement des chaines, il impose en rien tout de ce que l'on subit avec ces infames décos propriétaire...
Tous les décos libres offre le controle parantal et le classement des chaines automatique, comme d'ailleur tous les décos terrestre libre.

Mais pour les expatriés comme moi qui pouvont ainsi profiter de toute la TNT française (et en HD !) à l'autre bout de l'Europe, quel bonheur...

Avec une carte seule vendue a prix coutant, tu ferais la meme chose, et pour moins cher, nul besoin d'un déco propriétaire et bridé pour ca, qui entre parentèses, son emploi a l'étranger est totalement illégal, meme pour un expatrié Francais... (c'est écrit dans les CGU de la TNTsat)

On va quand meme pas dire merci a nos politiciens qui ont mis sur pied ce système de TNT sur le sat complètement pourris, et destiné a faire du buizness pour les opérateurs, et financé par les utilisateurs oubliés de la TNT terresstre.

Peux de gens se rendent compte aujourd'hui des conséquences de se système bridé et propriétaire, rien que pour la réception collective, une résience en zone d'ombre va de voir dévoir débouser plusieurs 10ene de millier d'€, uniquement car aucun matériel du commerce est compatible avec leur cryptage... ca sera bien sur possible, en achetant les solutions vendues par les opérateurs, mais aux tarifs qui leur convient...

[interactv]

Et je ne sais pas où il est écrit que ces récepteurs DOIVENT obligatoirement le faire.

Pour le classement c'est ecrit noir sur blanc dans le paragraphe 3 de l'article 98-1 de la Loi n°86-1067

Elle propose ces services avec la même numérotation et le même standard de diffusion que ceux utilisés pour la diffusion par voie hertzienne terrestre.

[miky01]

Et je ne sais pas où il est écrit que ces récepteurs DOIVENT obligatoirement le faire.
Et de toute façon, cela n'implique pas de recourir à un cryptage propriétaire et de brider les fonctionnalités du récepteur (DiSEqC par exemple chez TNTSat).

Il me semble que ce sujet avait déja débatu sur un autre post, la loi est clair, l'opérateur doit fournir le LCN (logical channel number) dans le stream DVB, aucune mention concernant quelconque obligation pour l'utilisateur d'utiliser cette fonction.

Si Csat prétend que le bidage des décos TNTsat est pour respecter la loi, ce n'est jamais qu'un mensonge de plus, qu'ils se contentent de respecter la loi sans faire du zèle...

[marceljack]

Et je ne sais pas où il est écrit que ces récepteurs DOIVENT obligatoirement le faire.

Pour le classement c'est ecrit noir sur blanc dans le paragraphe 3 de l'article 98-1 de la Loi n°86-1067

Elle propose ces services avec la même numérotation et le même standard de diffusion que ceux utilisés pour la diffusion par voie hertzienne terrestre.

De ce texte, il est clair que la mise à disposition d'une numérotation logique (LCN) identique à celle du terrestre est une obligation faite au diffuseur. Comme pour le terrestre, il n'est écrit nulle par que ces LCN doivent être utilisés par les récepteurs, ce n'est qu'une facilité qui doit être offerte aux utilisateurs, nullement une obligation de conformité pour leur récepteur (ce qui serait certainement contraire à la règlementation européenne).
Citation complète de cet alinea qui ne mentionne absolument rien quant au récepteur:
"Toute offre consistant en la mise à disposition par voie satellitaire de l'ensemble des services nationaux de télévision diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique n'est conditionnée ni à la location d'un terminal de réception, ni à la souscription d'un abonnement. Elle propose ces services avec la même numérotation et le même standard de diffusion que ceux utilisés pour la diffusion par voie hertzienne terrestre."

D'autre part, cet alinéa est mal rédigé quand il précise "...et le même standard de diffusion que ceux utilisés pour la diffusion par voie hertzienne terrestre", car si on le prenait au pied de la lettre, il faudrait les diffuser en DVB-T, ce qui n'est bien sûr pas possible.
Il aurait été beaucoup plus utile et intelligent d'obliger à les diffuser avec le même standard de compression et avec les mêmes paramètres que pour la diffusion terrestre afin de garantir la même qualité d'image, ce qui est loin d'être le cas.