Fréquence 107.9 abandonnée en France

Bandes AM, FM...
ATTENTION l La Radio Numérique a maintenant son forum sous ce lien

Modérateur: Mixture

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar JMJ3 » 19 Avr 2025 15:32

etdu24 a écrit:
Mixture a écrit:C'est parce qu'en France nous sommes plus intelligents que les autres pays voyons... On libère la fréquence 107.9 et on n'utilise, ni le 87.5, ni le 108.0, pour laisser aux pirates des fréquences disponibles. Chacun sait que les pirates utilisent des émetteurs beaucoup plus respectueux des excursions de fréquences que les opérateurs et diffuseurs attitrés !
C'est vrai que techniquement rien n’empêcherait qu'une radio puisse exploiter le 87.5 en France, vu qu'il n'y a plus rien sur la bande de radio messages présente en dessous de la bande FM depuis plus de 20 ans. Le problème est administratif, car cette bande est toujours administrativement géré par l'Arcep (régulateur des opérateurs télécoms), et un émetteur qui émettrait sur 87.5 serait a cheval sur la bande FM et sur cette bande radio messages.
D'un autre coté vu que le bas de la bande FM est bien exploité par l'Arcom (il y a souvent une station sur 87.6 ou 87.7) pas sur qu'il y ait beaucoup d'endroits où un 87.5 puisse être attribué sans risquer de brouiller une autre station.

HMT38 a écrit:Qui respecte les 75 Khz d'excursion de fréquence d'une manière générale aujourd'hui ? Les Suisses, les Allemands, autrichiens, anglais mais hélas pas les Français ! Et ce traitement de son désagréable et fatigant pour nos oreilles est hélas repris tel quel en dab plus pour ne rien arranger...
Et une émission stéréo avec RDS sur 107.9 aggrave encore le rapport de protection avec le 108.10.
Au contraire, l'excursion de 75 kHz est très respecté car c'est très surveillé par l'Arcom. La méthode de mesure est très efficace, le technicien se positionne a proximité des émetteur (sans prévenir les stations bien évidement), et analyse le signal de la station pendant 15 minutes. Une fois la 1ère campagne de mesure effectué, le technicien de l'Arcom contacte les radios pour contrôler les émetteurs sur place (et éventuellement aider a corriger le réglage quand c'est nécessaire). Biensur il y a une nouvelle campagne de mesures quelques mois après que le technicien de l'Arcom ait visité les installations ...

Néanmoins, la plupart des radios sont très proches de la limite grâce a leurs traitement justement, qui compressent le son afin d'exploiter au maximum ces 75KHz notamment pour être plus fort que la concurrence. Bien évidement comme tu le dit ça n'arrange pas vraiment la qualité du son ...

Pour le 107.9, je ne suis pas vraiment convaincu que ça perturbe la bande aéronautique (mais bon principe de précaution ...). Par contre une station sur 108.0 (qui peut aussi être un petit transmetteur de voiture) va inévitablement perturber un équipement qui est sur le bas de la bande aéronautique.


Le professionnalisme déployé par les techniciens affectés au contrôle de l'excursion de fréquence plafonné à 75 kHz n'est ni à questionner, ni à mettre en doute. Cependant, hatuement regrettable que certains éditeurs privés, afin d'en mettre plein les tympans, fassent appel à ce système de compression pour être plus fort que la concurrence.
En la matière : Skyrock et FG Radio sont vraiment "champions". A mon avis, le record à ce jour c'est FG Radio à Limoges.
Bien à vous, et ... à suivre !
JM
JMJ3
Etalon
Etalon
 
Messages: 2303
Inscription: 27 Sep 2010 21:27
Localisation: Chambon-sur-Lac (63)

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar JMJ3 » 19 Avr 2025 15:49

Sid 34 a écrit:Merci pour cette comparaison imagée HMT38, ça permet de de beaucoup mieux se rendre compte du problème généré par certaines radios privées qui ont réussi à nous priver d'une fréquence. :evil:


Je m'associe au remerciement de Sid 34
Un graphique vaut mieux que de long discours, et l'excursion indiquée en jaune est très explicite.

Une mention spéciale pour la radio italienne : du grand art, car c'est tout à fait maîtrisé jusqu'à la l'extrême, sans dépasser.
Lorsqu'il m'arrive (très rarement) d'entendre une radio italienne par tropo vers l'Aigoual autre que la RAI, on entend un traitement du son de type compression. Mais sans atteindre le summum de la France > il n'est qu'à écouter la voix de l'animateur Difool dont le timbre est terriblement travaillé vers les graves afin que lorsqu'il parle, il soit aisément distinguable, et fasse taire ses comparses !

Par contre, Oui FM, avec en plus une coloration orange qui doit traduire de l'hypercompression, il y a de quoi s'interroger... Je n'irai pas jusqu'à penser que lorsque des contrôles sont programmés, certaines fuites s'opèrent, à haut niveau > juste à temps pour rentrer dans les clous... puis, une fois la menace passée...

Qui sait ? à l'avenir, de manière à réaliser des économies, demandera-t-on aux éditeurs de réaliser leur propre mesures en faisant à des organismes privés ?

Bon... en ce moment pascal : ayons confiance !
Bien à vous, et ... à suivre !
JM
JMJ3
Etalon
Etalon
 
Messages: 2303
Inscription: 27 Sep 2010 21:27
Localisation: Chambon-sur-Lac (63)

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar tvignaud » 24 Avr 2025 00:20

JMJ3 a écrit:En comparaison, le tranquille émetteur de R Margeride, implanté à près de 1500 mètres d'altitude, ne bave absolument pas.

Je ne résiste pas à la tentation, hier j'étais à Curières, à 5 km de l'émetteur, absolument pas en vision directe, bien que la réception a été faite à 1000 m d'altitude, ne pas se fier au signal un peu faible sur la photo, j'ai placé le récepteur pour avoir son écran le plus lisible sur la photo !
Ceci dit pour rester dans le fil du sujet 107,9 MHz, j'ajouterai que l'émetteur de CFM AVEYRON de Rodez était largement mieux reçu sur mon emplacement à Curières (45 km) avec ses 1 kW que celui de Margeride avec ses 10 W (j'ai déjà signalé avoir reçu ce dernier dans le Tarn et Garonne à 93 km)
Fichiers joints
Radio Margeride 10 W captée à Curières 22 avril 2025.jpg
Vu 485 fois
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
tvignaud
Etalon
Etalon
 
Messages: 1724
Inscription: 03 Sep 2021 11:44
Localisation: dpt 92

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar Mixture » 24 Avr 2025 20:21

Demande intéressée, as-tu fait un relevé de ce qu'on peut recevoir en FM à Curières ?
Mixture
Etalon
Etalon
 
Messages: 1625
Inscription: 14 Juil 2015 21:57
Localisation: Paris (9e)

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar tvignaud » 24 Avr 2025 22:47

Mixture a écrit:Demande intéressée, as-tu fait un relevé de ce qu'on peut recevoir en FM à Curières ?

Non je n'ai pas eu le temps de faire un relevé (je dirai pour raisons familiales :wink: ) et n'étais que de passage.
Néanmoins j'ai quand même fait un balayage de la bande FM par 100 kHz, et il me semble bien qu'il n'y avait pratiquement pas un seul "trou" de 100 kHz sans radios, quand ce n'était pas 2 radios sur la même fréquence selon l'orientation de l'antenne et encore j'étais masqué par un pan de colline justement en direction de l'émetteur de Margeride.
Sinon j'ai passé quelques jours à Villefranche de Rouergue, sur les hauteurs, à environ 380 m d'altitude et là j'ai eu le temps de faire un relevé, en gros j'ai capté près de 110 stations FM avec le DEEPELEC DP-666. Cela change par rapport à mon Sangean ATS-909 où je n'avais relevé que 60 radios au même endroit en décembre.
A noter que le 107,9 MHz 1 kW de CFM (Rodez) n'est pas reçu à Villefranche de Rouergue (pas plus que R. Classique d'Albi), mais en regardant les contraintes cela ne semble pas anormal avec une atténuation de 6 à 8 dB cela fait tomber la puissance de 250 à 150 W dans cette direction, contraintes qui n'existent pas en direction de Curières sans parler de l'altitude de 1000 m au lieu de réception. La distance de l'émetteur vers ces deux villes est quasiment identique avec 45 km.
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
tvignaud
Etalon
Etalon
 
Messages: 1724
Inscription: 03 Sep 2021 11:44
Localisation: dpt 92

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar Mixture » 07 Aoû 2025 08:45

Mise à jour des réaménagements de fréquence pour Prades (92.4), Rodez (98.2) et Soissons (87.7). Dans l'attente des autres (Albi prochainement).
Mixture
Etalon
Etalon
 
Messages: 1625
Inscription: 14 Juil 2015 21:57
Localisation: Paris (9e)

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar Mixture » 07 Aoû 2025 08:50

etdu24 a écrit:
kiki37 a écrit:Question peut-être naïve, pourquoi l'abandon de cette fréquence ? :gratt:

Juste au dessus de la bande FM, a partir de 108MHz, il y a une bande aviation (balises de guidage et communications entre les avions et les tours de contrôles des aéroports), et la DGAC (Direction générale de l'Aviation civile) qui gère cette bande se plaint régulièrement a l'Arcom (qui gère la bande FM) de problème de brouillages.

Jusqu’à maintenant le 107.9 était attribué avec des contraintes pour réduire le risque de brouillage (diffusion en mono uniquement, sans RDS), mais l'absence de RDS rend la fréquence difficilement exploitables par les radios aujourd'hui, et la DGAC continue a signaler des brouillages. Du coup, l'Arcom essaye de reatribuer une autre fréquence aux radios autorisées sur 107.9, pour éviter les brouillages.


Dans ce message (https://www.tvnt.net/forum/bandscan-balayages-fm-auvergne-rouergue-100-km-t40480-890.html#p810186), Thierry rapporte qu'une radio de l'est de la France qui émettait sur 107.9 ne contrôlait pas son excursion de fréquence et débordait sur la plage de fréquences aéronautiques utilisées pour les balises de radionavigation. L'Arcom a donc été saisie pour trouver une nouvelle fréquence rapidement. Par la faute d'une radio, ce sont toutes les radios autorisées sur 107.9 qui payent.
Mixture
Etalon
Etalon
 
Messages: 1625
Inscription: 14 Juil 2015 21:57
Localisation: Paris (9e)

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar tvignaud » 07 Aoû 2025 09:11

Bonjour,
Histoire d'en faire profiter tout le monde, je ressors mes note de 2009, alors que le CSA avait autorisé Towercast à tester la fréquence 107,9 MHz sur Paris :
Le 7/4/2009 : tests sur Paris par Towercast de la fréquence 107,9 MHz (sans identification à l'antenne) avec une lecture d'un texte sur l'Europe, entendu également le 20/4 à 23H45. Identification RDS : TEST1079

Le 20/11/2009 retour boucle de test sur 107,9 MHz de Towercast en mono. Identification RDS : "TEST1079". Le site serait celui de Towercast de l'hôtel Concorde Lafayette (Paris 17° Pte Maillot) et aurait 1 kW PAR (source MPX958 via newsgroup fr.rec.radio). Après une brève interruption les 22 et 23 novembre, retour en quasi continu. Le 22/1/2010 arrêt tests 107,9 MHz

Et finalement il a été considéré que cette fréquence n'était pas utilisable sur Paris (il faut dire qu'avec 3 aéroports importants autour de Paris (Roissy, Orly et Le Bourget)...
Dernière édition par tvignaud le 07 Aoû 2025 09:25, édité 2 fois.
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
tvignaud
Etalon
Etalon
 
Messages: 1724
Inscription: 03 Sep 2021 11:44
Localisation: dpt 92

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar Mixture » 07 Aoû 2025 09:21

Et j'ai noté qu'en 2008, juste avant ces tests officiels ou officiellement annoncés, certains avaient pu entendre Skyrock sur 107.9 dans Paris, avec un émetteur probablement situé sur le toit des studios de la radio, rue Greneta.
Mixture
Etalon
Etalon
 
Messages: 1625
Inscription: 14 Juil 2015 21:57
Localisation: Paris (9e)

Re: Fréquence 107.9 abandonnée en France

Messagepar tvignaud » 07 Aoû 2025 09:41

Mixture a écrit:Et j'ai noté qu'en 2008, juste avant ces tests officiels ou officiellement annoncés, certains avaient pu entendre Skyrock sur 107.9 dans Paris, avec un émetteur probablement situé sur le toit des studios de la radio, rue Greneta.

Oui j'ai le souvenir de m'être promené rue Greneta, justement pour écouter le 107,9 MHz de Skyrock que j'avais vu signalé mais que je ne recevais pas chez moi. Mais effectivement la station était bien audible sur cette fréquence, sur quelques centaines de mètres autour de ses studios, dans le quartier des Halles.
Ceci dit le 107,9 MHz a été utilisé plus d'une fois par des pirates depuis les années 90. J'ai le souvenir d'une station signalée du côté de la gare d'Austerlitz il y a une dizaine d'années...
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
tvignaud
Etalon
Etalon
 
Messages: 1724
Inscription: 03 Sep 2021 11:44
Localisation: dpt 92