La fin des Grandes Ondes

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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar etdu24 » 29 Jan 2025 12:48

tecnophil a écrit:- France-Info n'est toujours pas (correctement) émise dans certaines zones par la FM. Et combien de temps faudra-t-il encore attendre pour qu'elle le soit en DAB+ ?
- Combien d'émetteurs lui faudra-t-il rajouter pour cela, et à quel coût ?

Certes la couverture de France Info en FM n'est pas encore parfaite, mais force est de constater que ça s'améliore avec les recherches de fréquences.
Pour le DAB+ le déploiement national est encore loin d'être terminé, mais a terme la couverture sera nationale (et il n'y aura pas besoin que l'Arcom trouve une nouvelle fréquence pour installer l'émetteur).

tecnophil a écrit:- Il y a aura encore pendant 10 ans (au moins) un émetteur (Allouis) délivrant une porteuse qui dessert une bonne partie de la Métropole
- Combien Radio-France devrait-elle payer aujourd'hui pour juste moduler cette porteuse en AM, et en partager les coûts d'émission, en plus des signaux horaires déjà financés ?
Je n'ai pas le chiffre mais il me semble que c'était assez important, d'autant plus pour un signal qui était très peu utilisé par les auditeurs.
Quand aux partage des coûts, il n'y en avait pas, Radio France payait l'ensemble de la diffusion.

tecnophil a écrit:- Quand une catastrophe majeure prive d'électricité certaines régions, comment les relais GSM et autres émetteurs locaux fonctionnent-ils pour diffuser des messages importants sur les smartphones et en FM / TV ? Il ne reste malheureusement plus dans ce cas que les bons vieux transistors AM à piles (si difficiles à trouver ?) et ... les Grandes Ondes
Sur les derniers cas qu'on a connus en France, quand il n'y avait pas de programme pour diffuser ces messages d'urgence sur les territoires touchés, TDF et Radio France ont été assez réactifs pour, soit reconfigurer les émetteurs FM deja en place (Diffusion de France Bleu Azur a la place de France Musique dans la vallée de la Vésubie), soit monter une radio temporaire (Diffusion d'une radio d'urgence réalisé par France Info sur les Îles de St Martin et St Barthélémy sur les fréquences FM de France Inter).
Plus récemment, a Mayotte, c'est Mayotte la 1ère qui a utilisé ces canaux (FM et TNT) pour l'information a la population.

Pour rappel les grand sites de diffusion FM sont secourus par des groupes électrogènes et alimentés par satellite, ce qui permet de garantir leurs fonctionnement en cas de coupure électrique (parcontre les petits sites n'ont pas ce secours).
Sur le réseau mobile, il y a normalement des batteries, mais dans les faits l'autonomie n'est pas énorme (et c'est un problème).

Perso, j'ai plus que l'autoradio de la voiture qui fait l'AM. J'ai aussi mon petit transistor a batterie rechargeable mais il ne fait que FM/DAB+, tout comme la chaîne Hi-Fi.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar BAISIN » 29 Jan 2025 18:06

Rétablir France Inter sur Allouis, en GO/OL, si on utilisait la norme D.R.Mondiale, OK, mais pas en AM analogique de grand père !

Il y a bien des récepteurs DRM en vente sur des sites de vente en ligne.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar etdu24 » 29 Jan 2025 19:41

BAISIN a écrit:Rétablir France Inter sur Allouis, en GO/OL, si on utilisait la norme D.R.Mondiale, OK, mais pas en AM analogique de grand père !

Il y a bien des récepteurs DRM en vente sur des sites de vente en ligne.
Je pense pas qu'il soit techniquement possible d’émettre le signal horaire (dans sa forme actuelle) en même temps qu'un signal d'une station en DRM.

Le DRM utilise de la QAM en OFDM, soit plusieurs porteuses qui utilisent chacunes de la modulation d'Amplitude et de Phase.
Le signal horaire est lui transmis en modulation de phase sur la porteuse, et le son de France Inter n'utilisait que la modulation d'Amplitude.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar Mixture » 29 Jan 2025 19:53

BAISIN a écrit:Rétablir France Inter sur Allouis, en GO/OL, si on utilisait la norme D.R.Mondiale, OK, mais pas en AM analogique de grand père !

Il y a bien des récepteurs DRM en vente sur des sites de vente en ligne.

Si les auditeurs doivent réinvestir pour un récepteur dédié, ça ne convient pas pour un système d'urgence. Les grandes ondes appartiennent désormais à l'histoire, la numérisation ne se fera pas en Europe. Il me semble qu'il y a eu des essais de DRM en ondes courtes, mais qui n'ont pas donné lieu à un déploiement réel.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar etdu24 » 29 Jan 2025 23:38

Il me semble que RFI émet en DRM sur les ondes courtes depuis le site TDF d'Issoudin (a moins que la diffusion ne soit plus active).
Il y a aussi eu des tests DRM de TDF sur les ondes moyennes depuis un des émetteurs breton : test-drm-tdf-smarcast-sur-1071-khz-t37151.html
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar JMJ3 » 30 Jan 2025 00:23

J'écoute, parfois, la BBC sur 198 kHz (en raison de leur infos nettement plus internationales en roulant : l'autoradio de ma Twingo est très sensible en Grande Ondes.
> BBC bien audible en Auvergne, limite dans l'Aveyron.

Concernant F Info : certes, la couverture en FM comprend des trous dans la raquette. Mais progressivement, ils sont de moins en moins nombreux et/ou de plus ou plus petits.

Question : doit-on mettre des euros pour permettre sa diffusion en grandes ondes, alors que maintenant on peut capter en 4G ce programme presque partout...
Concernant F Inter, la couverture en FM est quasi 100 % sur le plan du territoire (hormis quelques rares vallées alpines ou pyrénéennes au demeurant très peu peuplées...)

Reste à savoir pendant combien de temps durera la diffusion en modulation d'amplitude (PO) en Espagne.
Et en GO en Pologne.

Un regret : en abaissant la puissance à 600 kW d'Allouis, il serait encore possible de suivre F Inter ou F Info sur plus de 90 % du territoire (hormis, l'extrême sud-est et la Corse). Surtout en roulant en voiture avec une antenne fouet. Mais comme sur les nouvelles voitures, la mode est à l'absence d'antenne ou d'antenne "requin"... Par ailleurs, si on faisait un sondage, quel serait le résultat à la question : "votre voiture est récente > savez-vous que vous pouvez écouter votre programmes favori en DAB+ ?"

Enfin, à l'heure où "il" évoque annuellement la possibilité de mettre sur pied des consultation référendaires, tout en "procrastinant" d'année en année (il est un autre verbe que les Ukrainiens ont créé, mais par souci de neutralité je ne l'écrirai pas, même si cela me démange le bout des doigts sur le clavier...) > proposons à "il" que l'une des prochaines questions porte sur le retour du service public radiophonique en GO. :lol:
Bien à vous, et ... à suivre !
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar tecnophil » 30 Jan 2025 11:53

etdu24 a écrit:Je pense pas qu'il soit techniquement possible d’émettre le signal horaire (dans sa forme actuelle) en même temps qu'un signal d'une station en DRM.

Le DRM utilise de la QAM en OFDM, soit plusieurs porteuses qui utilisent chacunes de la modulation d'Amplitude et de Phase.
Le signal horaire est lui transmis en modulation de phase sur la porteuse, et le son de France Inter n'utilisait que la modulation d'Amplitude.

Bonjour, en mode DRM simulcast, la porteuse centrale ainsi qu'une bande latérale AM sont préservées pour les récepteurs AM. A vérifier, mais la cohabitation DRM + signaux horaires semblerait alors possible, même sans modulation AM ...
DAB+: Mitsubishi Outlander PHEV(MMCS+DAB+), Revo Blik RadioStation & PiXiS RX, Sangean DDR-33+ & WFR-27C, Albrecht DR 855, Auna Splash, Adaptateur DAB Android, iRiver B20 & Spinn (Corée seule), VR-Radio DOR-350.mini.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar marceljack » 30 Jan 2025 12:13

tecnophil a écrit:en mode DRM simulcast, la porteuse centrale ainsi qu'une bande latérale AM sont préservées pour les récepteurs AM. A vérifier, mais la cohabitation DRM + signaux horaires semblerait alors possible, même sans modulation AM ...
Oui mais il faudrait être certain qu'il n'y ait pas de perturbation des récepteurs horaires existants car aujourd'hui c'est la seule raison d'être de cet émetteur !
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar BAISIN » 30 Jan 2025 16:05

JMJ3 a écrit:J'écoute, parfois, la BBC sur 198 kHz


Droitwich va, à terme couper cette porteuse, sans se convertir au DRM ou DRM +, malgré que ce soit la BEEB !

JMJ3 a écrit:Concernant F Inter, la couverture en FM est quasi 100 % sur le plan du territoire (hormis quelques rares vallées alpines ou pyrénéennes au demeurant très peu peuplées...)


Dans ces cas, en maison, il y a le satellite pour combler les trous en montagne.

JMJ3 a écrit:Reste à savoir pendant combien de temps durera la diffusion en modulation d'amplitude (PO) en Espagne.
Et en GO en Pologne.


Ces emetteurs ne se captent que la nuit quand les propags AM analogique se font.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar tvignaud » 30 Jan 2025 17:23

BAISIN a écrit:Droitwich va, à terme couper cette porteuse, sans se convertir au DRM ou DRM +, malgré que ce soit la BEEB !

Normalement les émetteurs BBC R4 sur 198 kHz auraient dû s'arrêter l'année dernière, mais les britanniques ont aussi leur "boulet" grandes ondes :P
En effet si chez nous ce sont des signaux horaires qui sont, ou plutôt étaient, diffusés par dessus le signal audio, chez eux le 198 kHz diffuse un signal pour commuter les compteurs d'électricité en heure creuse, article en anglais sur le sujet :
https://www.devonlive.com/news/cost-of-living/bbc-change-could-force-thousands-9871001?int_source=nba
Vu qu'il semblerait que les interventions sur les compteurs électriques n'étaient pas achevées (Linky britannique ?), ils ont prolongé le fonctionnement du 198 kHz qui est pour l'instant annoncé actif jusqu'au 30/6/2025. En outre diverses informations indiquaient depuis des années que l'émetteur, notamment celui de Droitwich (car le 198 kHz est aussi utilisé par 2 autres émetteurs de 50 kW, sachant que Droitwich est passé d'une puissance de 500 kW à 250 kW il y a environ 2 ans) était ancien et qu'ils étaient à court de pièces détachées.
En France c'est la radiodiffusion qui a lâché les grandes ondes, en Grande Bretagne c'est l'émetteur qui est en train de lâcher, mais comme partout ailleurs c'est aussi la fin des grandes ondes dans ce pays.
Par curiosité je viens de compter le nombre d'émetteurs utilisés dans la zone 1 de l'UIT (Europe et Afrique) selon les données publiées dans le World Radio TV Handbook :
1986 : 51
2007 : 44 (il n'y avait plus d'émetteurs russes actifs)
2025 : 10 (en comptant Allouis) donc 9 utilisés pour diffuser des émissions de radio.
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
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