Numéricable et la TNT

[parisbyday]

Je suis a Paris dans le 12eme.
Normalement on doit discuter lors d'une reunion de copro de l'opportunité de mettre a jour l'antenne TNT du toit.
A+
Jean.

[julien74]

Quand est prévu cette réunion?

Tu as la TV par ADSL?

[Franck Morin]

un descriptif des chaines DVB-T par canaux, à Boulogne Billancourt


avec la conversation associée, interessante à lire :

atchoum
Le 23/03/2010 14:51, Thierry VIGNAUD a crit :

> Sinon miracle : 2 mois plus tard, en testant une rem morisation des
> cha nes, C+ est apparue sur le signal d livr par Numericable. Donc je
> suppose que l'op rateur c ble a effectu des modifications sur son
> réseau.

C'est int ressant, ça. Je serais curieux de connaitre la signalisation
mise en place par Numericable en DVB-T.
Car parler de DVB-T sur cable, ce n'est qu'une question de standard de
modulation, permettant d'adresser une population de r cepteurs distincte
des d codeurs cable (en clair: les TV qui ont toutes maintenant un d modulateur
DVB-T int gr ).
Mais, en terme de "r seau", le DVB-T sur cable n'est *pas* la TNT.
Ce qu'on appelle la "TNT", c'est le "r seau terrestre fran ais",
pas le "r seau Numericable". DVB-T sur la TNT et DVB-T sur Numericable,
c'est la m me technique de modulation mais sur deux r seaux diff rents.
Notamment, j'ai lu un post dans ce groupe mentionnant des radios
en DVB-T sur cable. C'est techniquement possible, mais ce n'est pas
pr sent sur le r seau TNT. Techniquement parlant, les deux r seaux
TNT et Numericable/DVB-T sont donc bien distincts car leurs contenus
semblent distincts.
Or, la NIT est la "Network Information Table", la table qui d crit
le r seau. La NIT de la TNT et celle de Numericable/DVB-T devraient
en toute logique tre diff rentes. Comme c'est cette NIT, obscure
structure technique, qui fait la une des media par les probl mes
qu'elle pose, il est tout fait envisageable que Numericable ait
diffus une NIT en deux sections (d'o probl me sur un r cepteur
non conforme), puis soit revenu une NIT mono-section (plus de
probl me).


Quelqu'un a-t-il fait une acquisition de la NIT sur le DVB-T de
Numericable?



Groupes de discussion : fr.rec.tv.terrestre
De : Thierry VIGNAUD <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net>
Date : Tue, 23 Mar 2010 20:08:31 +0100


On Tue, 23 Mar 2010 17:45:25 +0100, atchoum <atch...@atchoum.com> wrote:
>Le 23/03/2010 14:51, Thierry VIGNAUD a écrit :

>> Sinon miracle : 2 mois plus tard, en testant une remémorisation des
>> chaînes, C+ est apparue sur le signal délivré par Numericable. Donc je
>> suppose que l'opérateur câble a effectué des modifications sur son
>> réseau.

>C'est intéressant, ça. Je serais curieux de connaitre la signalisation
>mise en place par Numericable en DVB-T.

>Car parler de DVB-T sur cable, ce n'est qu'une question de standard de
>modulation, permettant d'adresser une population de récepteurs distincte
>des décodeurs cable (en clair: les TV qui ont toutes maintenant un démodulateur
>DVB-T intégré).

>Mais, en terme de "réseau", le DVB-T sur cable n'est *pas* la TNT.
>Ce qu'on appelle la "TNT", c'est le "réseau terrestre français",
>pas le "réseau Numericable". DVB-T sur la TNT et DVB-T sur Numericable,
>c'est la même technique de modulation mais sur deux réseaux différents.
>Notamment, j'ai lu un post dans ce groupe mentionnant des radios
>en DVB-T sur cable. C'est techniquement possible, mais ce n'est pas
>présent sur le réseau TNT. Techniquement parlant, les deux réseaux
>TNT et Numericable/DVB-T sont donc bien distincts car leurs contenus
>semblent distincts.

C'est sûr ce n'est nullement une reprise telle quelle de l'existant hertzien,
mais une recomposition des chaînes hertziennes en DVB-T.

J'ai fait un récapitulatif des éléments techniques que je peux visualiser via
ma Netbox Netgem 7600, c'est disponible sur cette image.
http://cjoint.com/?dxtVD6hdqp

On remarquera que le câble utilise les même canaux que la tour Eiffel
pour l'analogique : 22, 25
pour le numérique : 24, 27, 32 et 35
Le réseau UHF bandes IV et V du câble étant un peu saturé sur Paris.
Donc il y a intérêt à ce que le câble d'arrivé soit de qualité si l'on habite
à proximité de la tour Eiffel ou d'un lieu où le champ de cet émetteur est
élevé, sinon brouillage et perturbations de la réception possible.

Mais surtout, ce que je n'avais pas remarqué, c'est que le DVB-T du câble
utilise le système britannique à 2 k (porteuses) et non celui qui est
majoritairement utilisé en hertzien sur le continent à 8 k (porteuses).

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud


Groupes de discussion : fr.rec.tv.terrestre
De : atchoum <atch...@atchoum.com>
Date : Wed, 24 Mar 2010 12:10:00 +0100
> On Tue, 23 Mar 2010 17:45:25 +0100, atchoum<atch...@atchoum.com> wrote:
>> Le 23/03/2010 14:51, Thierry VIGNAUD a écrit :

>>> Sinon miracle : 2 mois plus tard, en testant une remémorisation des
>>> chaînes, C+ est apparue sur le signal délivré par Numericable. Donc je
>>> suppose que l'opérateur câble a effectué des modifications sur son
>>> réseau.

>> C'est intéressant, ça. Je serais curieux de connaitre la signalisation
>> mise en place par Numericable en DVB-T.

>> Car parler de DVB-T sur cable, ce n'est qu'une question de standard de
>> modulation, permettant d'adresser une population de récepteurs distincte
>> des décodeurs cable (en clair: les TV qui ont toutes maintenant un démodulateur
>> DVB-T intégré).

>> Mais, en terme de "réseau", le DVB-T sur cable n'est *pas* la TNT.
>> Ce qu'on appelle la "TNT", c'est le "réseau terrestre français",
>> pas le "réseau Numericable". DVB-T sur la TNT et DVB-T sur Numericable,
>> c'est la même technique de modulation mais sur deux réseaux différents.
>> Notamment, j'ai lu un post dans ce groupe mentionnant des radios
>> en DVB-T sur cable. C'est techniquement possible, mais ce n'est pas
>> présent sur le réseau TNT. Techniquement parlant, les deux réseaux
>> TNT et Numericable/DVB-T sont donc bien distincts car leurs contenus
>> semblent distincts.

> C'est sûr ce n'est nullement une reprise telle quelle de l'existant hertzien,
> mais une recomposition des chaînes hertziennes en DVB-T.

> J'ai fait un récapitulatif des éléments techniques que je peux visualiser via
> ma Netbox Netgem 7600, c'est disponible sur cette image.
> http://cjoint.com/?dxtVD6hdqp

> On remarquera que le câble utilise les même canaux que la tour Eiffel
> pour l'analogique : 22, 25
> pour le numérique : 24, 27, 32 et 35
> Le réseau UHF bandes IV et V du câble étant un peu saturé sur Paris.
> Donc il y a intérêt à ce que le câble d'arrivé soit de qualité si l'on habite
> à proximité de la tour Eiffel ou d'un lieu où le champ de cet émetteur est
> élevé, sinon brouillage et perturbations de la réception possible.

> Mais surtout, ce que je n'avais pas remarqué, c'est que le DVB-T du câble
> utilise le système britannique à 2 k (porteuses) et non celui qui est
> majoritairement utilisé en hertzien sur le continent à 8 k (porteuses).

> Thierry VIGNAUD
> Emetteurs radio et TV :
> http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

Merci pour cette image du réseau.

Le 2K permet d'utiliser des intervalles de garde plus petits, en
valeur absolue, qu'en 8K.

L'intervalle de garde est là pour se protéger des échos, surtout en SFN.
C'est donc très utile en transmission aérienne, et a fortiori avec plusieurs
émetteurs en SFN. Dans le cas du cable, on n'a pas vraiment ce problème.
On peut se contenter d'un intervalle de garde plus petit. Comme le 2K est
plus facile à mettre en oeuvre, autant l'utiliser dans ce cas.

Petite précision: Intervalle de garde plus petit ne veut pas dire plus
petit au sens de 1/32 plus petit que 1/8. Ces chiffres sont des fractions
du temps utile de transmission. C'est ce temps qui est plus petit en 2K
qu'en 8K. Ainsi, avec du 64-QAM, FEC 2/3, intervalle 1/32, cette fraction
1/32 représente 28 microsecondes en 8K et 7 microsecondes en 2K.

A noter que le débit final est le même dans les deux cas. Le débit ne
dépend pas du mode de transmission (2K vs. 8K).

voir la totalité du fil ici:
http://groups.google.fr/group/fr.rec.tv ... ef4449531#

[Olivier]

Salut, ça faisait longtemps que je ne suis pas venu ici.


Voici le rapport TS Reader des Réseaux faite ce matin au réseau de Rennes
On voit que le FEC 5/6 permet d'accroître la capacité ; cela dit il y a beaucoup de NULL Packet :/

http://www.ti83plus.free.fr/prog/R1.htm
http://www.ti83plus.free.fr/prog/r2.htm
http://www.ti83plus.free.fr/prog/R4.htm
http://www.ti83plus.free.fr/prog/R6.htm

J'ai aussi lancé une analyse de canal en DVB-C... le rapport fait 3 Mo

[Franck Morin]

J'ai aussi lancé une analyse de canal en DVB-C... le rapport fait 3 Mo

tu devrais désactiver l'acquisition des EIT, je pense que 99,5% de tes 3Mo sont dans le guide des programmes...

dans tes rapports TSReader, on ne voit pas qu'on est en 2k en DVB-T (ou alors j'ai mal regardé).
pour en revenir au débit, voici un schéma des débits en fonction des parametres, vu ici http://www.gigawave.co.uk/appendix1.html:



en 1/32, QAM64 et 5/6, le débit des muxs est de 30,16 Mbits/s, à comparer aux 24,88 de la TNT (en QAM64, 1/8 et 3/4)
d'ou le stuff de 6 Mb/s, voire plus selon les mux.
ça laisse la place à Numéricable pour rajouter pas mal de services radio, voire des chaines supplémentaires de promotion ou des services vidéo complémentaires (chaines locales de FR3 complémentaires à certaines régions par exemple)

[Olivier]

Effectivement, TS Reader sort un Calculated multiplex rate: 30160837 bps

tu devrais désactiver l'acquisition des EIT, je pense que 99,5% de tes 3Mo sont dans le guide des programmes...

Les EIT sont insignifiants, par contre la NIT est monumentale, avec des informations pour de nombreux réseaux connectés au backbone national.
En effet, sur un décodeur officiel, on peut se connecter à un réseau d'une autre ville en tapant son numéro d'identification et en conservant la fréquence du réseau local. On obtient la liste des chaînes, mais sans pouvoir y accéder.

[julien74]

Bonjour Olivier ,

Quels canaux sont utilisés pour la TNT sur le câble de Rennes?
En analogique , tu reçois bien ces chaînes là?:
CANAL LOCAL TV RENNES - 5 - 176
TV5 - 6 - 184
CANAL + - 8 - 200
MOSAIQUE - 10 - 216
LCP-AN / PUBLIC SENAT - 21 - 471.25
TF1 - 23 - 487.25
FRANCE 2 - 25 - 503.25
FRANCE 3 - 28 - 527.25
FRANCE 5 / ARTE - 30 - 543.25
M6 - 33 - 567.25
RTL 9 - 37 - 599.25
EURONEWS - 38 - 607.25
MCM - 41 - 631.25
AB 1 - 46 - 671.25
SERIE CLUB - 48 - 687.25
TMC - 51 - 711.25
M6 BOUTIQUE - 53 - 727.25
EUROSPORT - 61 - 791.25
CANAL J - 63- 807.25
PARIS PREMIERE - 64 - 815.25
MTV - 66 - 831.25
ODYSSEE - 67 - 839.25
LCI - 68 - 847.25

[Franck Morin]

les canaux TNT sont indiqués dans les fichiers d'acquisition TSReader qu'Olivier a donnés:

R1: 642.166 MHz canal 42
R2: 706.0 MHz canal 50
R4: 658.166 MHz canal 44
R6: 682.0 MHz canal 47

on n'a pas R3 et R5.
les numéros LCN des chaines y sont aussi. (dans le chapitre NIT)

[julien74]

Merci Franck

Je n'avais pas réussi à voir ces infos quand j'ai lu le fichier d'Olivier je suis passé à côté.

@ Olivier: tu n'as pas trouvé TF1 HD , FRANCE 2 HD et M6 HD?

[Olivier]

Le réseau 5 est ici : http://www.ti83plus.free.fr/prog/R5.htm

Il y a pas de réseau 3 diffusé, ni déclaré dans la NIT, Canal+ étant diffusé dans le réseau 6.
Il ne faut pas tenir compte des offsets de 0.166 MHz que j'ai pu utiliser, comme je voyais des erreurs de continuité dans TSReader j'ai tenté avec l'offset

Julien : La liste analogique est bonne, à ceci près que Mosaïque est maintenant Canal Info. LCP a rejoint le réseau analogique en janvier 2004, c'est une obligation légale. À Rennes, l'analogique était le seul moyen de regarder TV5 jusqu'à l'arrivée de la numérotation Numéricable, le seul moyen de regarder Euronews jusqu'en 2003 , les chaînes nationales jusqu'en janvier 2004...
Un filtre était posé pour nous resteindre certaines bandes de fréquences, vu que Modulo Direct Max représentait les services de Eurosport France à LCI, Direct Mini de RTL9 à M6 Boutique. Un technicien de passage l'a viré après lui avoir montré une plaquette Numéricable qui disait "l'essentiel du câble sur tous vos téléviseurs", un truc du genre. Ce filtre, s'il avait été toujours posé, aurait nuit à la réception du DVB-T :/ je ne sais pas s'il y a une politique de virer tous les filtres