Problème réception R6 sur Toshiba émetteur Mareuil les Meaux

[julien74]

Merci beaucoup pour ta réponse

Towercast ayant construit son pylône à Mareuil je pensais naïvement qu'ils rapatrieraient toute la TNT sur leur pylône plutôt que de louer le pylône TDF pour y diffuser le R1 et le R3.

Pareil pour la FM je pensais que NRJ utiliserait le pylône Towercast, visiblement NRJ émet toujours depuis le pylône TDF.

Seule Radio FG 98.4 émet depuis le pylône Towercast sans doute la raison pour laquelle sur les 2 paraboles satellite au bas du pylône celle de droite est tournée vers l'Est pour capter Radio FG sur le satellite Astra 1 pour reprendre Radio FG sur Canalsat.
Pourtant sur le site Cartoradio il est mentionné 2 radios FM sur le pylône Towercast.
La 2ème parabole satellite est tournée vers Eutelsat 5° Ouest sans doute pour la 2ème radio FM indiquée sur le site Cartoradio.

Le pylône de relais hertzien lui ne sert que pour alimenter des antennes-relais de téléphonie mobile.

[DrCoolZic]

DrCoolZic peut on utilisé une de tes photos pour illustré le site de Mareuil dans le topic de Seine et marne. http://www.tvnt.net/forum/77-seine-et-marne-t12732.html

Absolument - aucun problème
Je pense que le meilleur point de vu des deux émetteurs ensemble est la dernière photo. Malheureusement il pleuvait quand je l'ai pris et tout est un peu sombre. Si cela vous intéresse je pourrais en reprendre une quand il fera beau

[DrCoolZic]

J'ai aussi celle là

[DrCoolZic]

L’antenniste est passé en début d’après-midi et il a tourné l’antenne en polarisation vertical et ensuite pointer Villers-Cotterêts. Il a connecté son mesureur (je crois qu’il s’agit d’un Televes H30Flex) et contrôler la réception. Sur le canal 36 (2.2Kw) le niveau de signal est faible mais acceptable (avec donc l’ampli de l’antenne activé). Il a calé l’antenne pour atteindre le max de signal (perso je trouve l’antenne un poil trop vers le Nord d’après mes relevés mais bon …). Il a reconnecté l’antenne sur l’installation (alimentation pour ampli intégré + répartiteur).

On est descendu sur la prise la plus éloigné et là le signal du canal 36 était trop faible – en gros il y avait une perte d’environ 20 dB par rapport au mesure directement sur l’antenne. Donc retour sur le toit on ajoute l’ampli Johansson (donc on coupe l’ampli d’antenne) à fond (+35 dB) et … je lui demande de supprimer le répartiteur. Donc on termine avec l’installation minimum que j’avais anticipé (antenne -> ampli externe -> alim -> 2 prises télé). On refait une mesure en bas et là le signal est correct. On scan sur les deux télés et les chaines « principales » se calent sur les canaux de Villers (36, 40, 41, 43, 45, 46) avec une bonne qualité.

Sur le Toshiba éloigné le téléviseur détecte quand même Canal 31, IDF1, FR24, ViaGrandParis (mais pas FR3 IDF) sur le canal 28. La réception de ce canal est limite et décroche de temps en temps. Sur le Philips proche de l’antenne même sélection avec en plus FR IDF et qualité meilleur.

Donc je me retrouve avec au moins ce que j’avais du temps de mon antenne précédente et avec en plus le canal 28 en réception marginal. J’ai refait quand même les mesures sur toutes les chaines de Mareuil et de Paris et je reçois tous les canaux avec une qualité le plus souvent acceptable ce qui continue à me surprendre. Je testerais peut-être de mettre ma seconde antenne sur le mat et de pointer sur Paris, mais je ne suis pas sûr de recevoir mieux que les « échos actuels ». C’est quand même mystérieux cette réception du canal le plus faible de Paris (canal 28) en pointant à l’opposé et en plus avec une antenne en polarisation croisée.

Pour information : Je me suis renseigner auprès de l’antenniste pour savoir comment il pouvait dire que la qualité de signal était bonne ou non (référence au canal 32 qui avait un bon niveau mais une mauvaise qualité en réception sur Mareuil). Il m’a montré son mesureur de champs, un H30Flex (je crois) dont l’écran ressemble à ceci.

-->

En utilisation on commence par régler le canal que l’on veut analyser.
Power indique le niveau de signal (aussi visible sur le vumètre) et si on tombe au-dessous d’un certain seuil c’est que le niveau de signal est trop faible et l’affichage devient rouge. Par exemple sur le canal 36 on était vert sur le toit et rouge sur la prise téléviseur.
L’autre valeur intéressante est l’indication CBER. D’après ce que j’ai compris elle indique un taux d’erreur (je suppose que le signal passe dans un module de décodage mpeg et que l’on mesure le taux d’erreur ?). Là aussi si le taux d’erreur devient trop grand l’indicateur devient rouge et cela indique une mauvaise qualité de signal. Comme je l’ai décrit plus tôt je pense que dans mon cas la mauvaise qualité sur le canal 32 était dû au problème d’interférence.

Je ne veux pas redémarrer un débat, mais en réception digitale je reste quand même un peu sceptique quant au fait qu’un répartiteur puisse expliquer une mauvaise qualité de réception. D’après ce que j’ai vu un répartiteur semble être constitué d’impédances montées en étoile afin d’adapter les impédances et de rejeter les perturbations entre sorties. Bien sûr je comprends qu’il contribue à l’atténuation du signal et que si on descend en dessous d’un certain niveau le téléviseur ne peut pas décoder correctement. Mais si on amplifie le signal digital afin d’obtenir sur la prise du téléviseur un niveau suffisant alors le décodage devrait se faire correctement.

[julien74]

Bonsoir,

Tu as enfin un R6 convenable sur ta Toshiba?
Sur le R3 de Villers tu as aussi un signal + faible?
Avec ta Televes, arrives-tu à recevoir le R2 de Mareuil sur tes 2 télé? Avec quel % de QUALITE?
Tu possèdes toujours le répartiteur même si il n'est plus branché?

A l'occasion, pourras-tu refaire un essai du R2 de Villers avec la trinappe de ton ami non amplifiée?

[DrCoolZic]

Bonsoir,
Tu as enfin un R6 convenable sur ta Toshiba?

Oui je capte le R6 N=100% Q=100%

Sur le R3 de Villers tu as aussi un signal + faible?

Les deux canaux de 2.2Kw (R2 & R3) sont reçus avec un N=95% et un Q=100%

Avec ta Televes, arrives-tu à recevoir le R2 de Mareuil sur tes 2 télé? Avec quel % de QUALITE?

Je reçois effectivement le R2 de Mareuil (K25) avec un N=80% et Q=40-100% mais les deux téléviseurs ont correctement sélectionnes celui de Villers K36 reçu avec une Q=100%

Tu possèdes toujours le répartiteur même si il n'est plus branché?

Oui il est en attente

A l'occasion, pourras-tu refaire un essai du R2 de Villers avec la trinappe de ton ami non amplifiée?

Comme indiqué ci-dessus le R2 de Villers depuis qu'il est passé au K36 est excellent et c'est lui qui est retenu par les deux télés

Je pense que le seul test que je puisse encore faire avec mon autre antenne, c'est d'essayer de recevoir mieux qu'a l'heure actuel le 28 (R15) et éventuellement le 35 pour FR3 IDF (partie du R1)

A ce propos pour coupler deux antennes faut-il prendre un répartiteur que l'on utilise à l'envers?

PS: J'ai regardé de près (et pris des photos) et effectivement la réception sur la Televes se fait sur une pièce en aluminium avec une forme bizarre. Mais de par sa forme il doit être difficile de la tordre car le métal est bombé probablement pour donner de la rigidité.

Au final la dissymétrie de la Televes ne semble pas être un problème.

Si cela intéresse je peux publier les valeurs de réception de tous les canaux avec l'antenne Televes vers Villers. J'ai fait les mesures complètes sur le Toshiba et le Schaub Lorentz

[julien74]

Si tu le peux, il faudrait tester en remettant le répartiteur pour voir les % que tu as sur les R2 et R3 de Villers.
Voir également si avec le répartiteur tu captes toujours le R2 sur le K25.

Sur le Philips tu reçois France 2, France 4, France Ô et franceinfo: sur le K41 ou le K35?
Sur le Philips tu as FR3 Paris ou FR3 Picardie en n°3? Lequel des FR3 tu as en n°800?

Oui on peut coupler déjà en utilisant un répartiteur à l'envers, mais avant de coupler il faut être sûr que la trinappe de ton ami capte assez fort le K28 et le K35 de la Tour Eiffel.

[bernard7715]

Bien sûr je comprends qu’il contribue à l’atténuation du signal et que si on descend en dessous d’un certain niveau le téléviseur ne peut pas décoder correctement. Mais si on amplifie le signal digital afin d’obtenir sur la prise du téléviseur un niveau suffisant alors le décodage devrait se faire correctement.

Quand on amplifie, il n'y pas que niveau signal qui augmente, le bruit augmente aussi. Ce qui dégrade le C/N.

[jeanmtp]

Content pour toi que tu aies enfin une bonne réception mais dommage que l'installateur n'aie pas essayé avec l'ampli intégré à l'antenne en supprimant le répartiteur sans adjoindre le préampli extérieur.
Sur la photo du mesureur 14,4 de mer c'est très peu il faudrait dans l'idéal être dans les 30!

[julien74]

Le nœud du soucis je pense que c'est la Televes je ne porte pas les trinappes dans mon cœur mais cette Televes encore moins, c'est à cause d'elle que le K32 était un peu brouillé et que le R2 et R3 de Villers sont moins bon.
J'ai dans l'idée qu'avec une excellente antenne recommandée sur ce forum (50€ environ) comme la Lambda, la Wisi EB 67 ou même la double log périodique on aurait reçu à merveille en Horizontal Mareuil y compris R6 et on recevrait à merveille en Vertical Villers y compris R2 et R3 et même les R1 K35 et R15 K28 de la Tour Eiffel même sur la Toshiba sans aucun décrochage (voir même aussi les R2/3/4/6/7 de la Tour Eiffel).
Je suis sûr que l'antenne de caravane aurait très bien marché aussi bien sur Mareuil que sur Villers.
Même ton ancienne antenne devait être meilleure, dommage qu'elle soit parti en lambeau à cause de son ancienneté.
Même si je n'aime pas les trinappes, la trinappe de ton ami je la trouve bien meilleure que la Televes, même la trinappe Edenwood à 29€ chez Electro Depot aurait donné un résultat satisfaisant comme la trinappe de ton ami.
Lors de tes tests avec la trinappe de ton ami sans ampli tournée vers Mareuil tu avais le R6 et le reste de la TNT parfaitement bien et tu avais toute la TNT de Villers parfaitement bien avec le R2 et le R3 avec 100% QUALITE.

Actuellement reçois-tu le K39 de Mareuil avec ta Televes?
Sur le Philips tu reçois France 2, France 4, France Ô et franceinfo: sur le K41 ou le K35?
Sur le Philips tu as FR3 Paris ou FR3 Picardie en n°3? Lequel des FR3 tu as en n°800?

Je pense que ton antenniste n'aura pas à revenir, tu ne pourras pas avoir un meilleur résultat avec ta Televes qu'actuellement sur Villers.
Dommage que ton antenniste n'ait pas en stock autre chose que cette Televes.

Pourrais-tu nous récapituler ton installation actuelle de l'antenniste?
la Televes au sommet du mât donc.
un pré-ampli de mât au bas du mât?
l'alim' du pré-ampli dans ton grenier avec 2 sorties TV qui sont donc reliées à tes 2 prises murales?
ton antenniste t'a laissé l'alim' de la Televes?
tu as aussi un ampli intérieur?

Un essai que tu pourrais déjà faire, c'est fabriquer un cordon coaxial pour te permettre de mettre le répartiteur dans la pièce où se trouve le téléviseur le + éloigné Toshiba entre le téléviseur et la prise murale (on pourra aussi faire l'essai avec ce cordon en branchant le répartiteur dans la pièce proche où se trouve le Philips entre le Philips et la prise murale).
Avec ce montage tu devrais avoir le même résultat que quand le répartiteur était au grenier donc mauvaise réception du R2 et R3 de Villers, il faudrait voir avec ce montage si tu reçois le R2 sur le K25 et si ce K25 est mieux reçu que le K36, peut être que le K25 serait encore à 100% QUALITE malgré le répartiteur et dans ce cas tu pourrais rentrer manuellement le K25 dans le Toshiba ainsi tu pourrais remettre le répartiteur à sa place initiale.

Maintenant on va pouvoir faire quelques essais et quelques bidouillages avec la trinappe de ton ami mais on ne touchera rien à l'installation de l'antenniste avec la Televes, on fera nos essais en parallèle et si c'est positif alors on pourra essayer de coupler très simplement au moyen d'un répartiteur 1 Entrée / 2 Sorties (10€) la trinappe de ton ami avec la Televes et si le couplage est un échec on pourra tout aussi simplement remettre l'installation actuelle de l'antenniste.

Un essai que l'on pourrait faire c'est mettre la trinappe de ton ami sur la partie basse du mât pour voir si tu captes parfaitement toute la TNT de Mareuil, si c'est le cas alors ou pourra essayer de coupler avec l'installation de la Televes pour faire en sorte de capter parfaitement le R2 et le R3 de Mareuil de manière à pouvoir remettre le répartiteur là où tu le souhaites pour brancher ta 3ème télé.
Il faudra voir si en couplant les 2 antennes il n'y a pas un brouillage SFN entre la TNT de la Tour Eiffel captée par la Televes et la TNT de Mareuil captée par la trinappe de ton ami.
Il faudra voir aussi si le signal de Mareuil capté par la trinappe de ton ami est assez fort pour résister à l'affaiblissement du répartiteur actuel.

Si notre bidouillage ne va pas, on laissera uniquement la Televes et le nouveau répartiteur 2 Sorties on le mettra au grenier de manière à pouvoir brancher ta 3ème télé.
Le nouveau répartiteur tu le brancheras pour relier la Philips et la nouvelle télé sur la sortie de l'alim' du pré-ampli ainsi tu laisseras la Toshiba dans la pièce la + éloigné branché tout seul sur la 2ème sortie TV de l'alim' du pré-ampli pour ne pas lui affaiblir inutilement son signal.

Pour finir, ta réception de la Tour Eiffel avec la Televes en vertical vers Villers n'est pas totalement un mystère, en fait tu reçois mieux les rebonds des ondes de la Tour Eiffel contre la Côte de Quincy qu'en pointant la Televes vers Paris directement, le signal qui rebondit sur la Côte de Quincy est très fort et tu es pas loin de cette côte donc dans des conditions idéales, les gens + éloignés que toi de cette côte capteront moins bien ces rebonds.
Visiblement l'hypothèse se vérifie, en rebondissant les ondes changent de polarisation, donc pour capter la Tour Eiffel en direct il faut tourner l'antenne en horizontal et pour capter les rebonds de la Tour Eiffel sur la Côte de Quincy il faut tourner l'antenne en polarisation verticale vers la Côte de Quincy, d'ailleurs sur les 3 nappes de la Televes la nappe du milieu est vers Villers mais la nappe de droite pointe involontairement vers la Côte de Quincy ce qui peut aider dans ta réception TNT de la Tour Eiffel actuellement sur ta Televes.
A mon avis en pointant en horizontal vers la Côte de Quincy tu recevrais moins bien la TNT de la Tour Eiffel qu'actuellement en vertical.

Il faut savoir qu'en analogique en pointant vers le Côte de Quincy tu aurais reçu un fort signal mais l'image aurait été inregardable car en analogique en captant par écho ça donne une image horrible, toute déformée, noircie, avec absence de couleurs.

On aurait pu tenter de laisser la Televes sur Mareuil mais en dépointant légèrement la Televes à gauche de Mareuil de manière à recevoir encore Mareuil tout en affaiblissant le brouillage du K32 dû aux rebonds du K32 de la Tour Eiffel sur la Côte de Quincy mais bon il y aurait eû un risque qu'après le départ de l'antenniste les conditions de propagations des ondes changent en fonction de la saison, de la météo, des températures donc il y aurait eû peut être encore des soucis périodiques de réception TNT donc tu as bien fait de définitivement pointer vers Villers.

A Montry tu peux donc capter la TNT de Mareuil, de Villers, de la Tour Eiffel et peut être éventuellement Reims Hautvillers car c'est le cas des 2 maisons blanches que j'ai montré hier au Sud de Montry, apparemment ça date de la TV analogique je ne sais pas si ces 2 maisons captent toujours la TNT de Reims Hautvillers actuellement car la TNT de Reims Hautvillers est en SFN avec Villers (ça utilise exactement les mêmes canaux UHF sur les 2 émetteurs sauf le R1 qui est différent comme dans le cas Mareuil et Tour Eiffel) donc je ne sais pas si Villers brouille Hautvillers ou bien alors si la polarisation en horizontale de Hautvillers et verticale de Villers permet d'éviter le brouillage.

Villers émettait déjà en vertical en TV analogique, sans doute pour éviter les brouillages car TF1/F2/F3 analogique utilisaient les canaux UHF 59/62/65 comme sur les réémetteurs de complément parisien de Chennevières sur Marne (94), Sannois (95) et Villebon (91).
Cette polarisation Verticale est pratique aussi à présent avec la TNT ça permet à Villers de brouiller le moins possible Reims Hautvillers.

Le répartiteur affaiblit obligatoirement le signal même si toute les sorties ne sont pas connectées à des téléviseurs qu'importe ça affaiblit quand même.
+ le répartiteur a de sorties et + ça affaiblit le signal sur chaque sortie du répartiteur.