Bouteilles SECAM

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar Mannix54 » 24 Jan 2022 22:54

jeanphi73 a écrit:Bonjour,
il paraît que vers 1988 CANAL + remettait les bouteilles durant les plages en clair.
J'ai des vieux enregistrements VHS de Objectif Nul qui avaient des bouteilles :?:
La K7 passait en couleurs sur un vieux TV Philips sans péritel


Je me souviens qu'en 1989 je voyais sur l'émetteur de Malzéville de temps en temps les plages en clair de canal+ en couleurs sur un vieux TVC7 non équipé de péritel,

mais ça n'avait pas duré longtemps, les bouteilles ont vite disparu quelques mois après (de mémoire).

kiki37 a écrit:Quelle "rustine" ? Il n'y avait de possibilité de changer la platine chrominance ou de faire quoi que ce soit sur ces téléviseurs identifiant en trame,que ce soit chez Philips, Thomson ou Océanic...


Ou bien on conserve la platine chroma, et on greffe dessus une petite carte additionnelle, spécialement conçue pour apporter l'identification ligne, sans trop remettre en cause le fonctionnement de la platine chroma, sur le forum radiotechnique quelqu'un avait émis l'idée d'un montage pour ces vieux TVC7/8, solution qui ferait un peu usine à gaz :
https://forum.retrotechnique.org/t/mett ... ne/38925/8
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar kiki37 » 25 Jan 2022 00:59

Mannix54 a écrit:
kiki37 a écrit:Quelle "rustine" ? Il n'y avait de possibilité de changer la platine chrominance ou de faire quoi que ce soit sur ces téléviseurs identifiant en trame,que ce soit chez Philips, Thomson ou Océanic...


Ou bien on conserve la platine chroma, et on greffe dessus une petite carte additionnelle, spécialement conçue pour apporter l'identification ligne, sans trop remettre en cause le fonctionnement de la platine chroma, sur le forum radiotechnique quelqu'un avait émis l'idée d'un montage pour ces vieux TVC7/8, solution qui ferait un peu usine à gaz :
https://forum.retrotechnique.org/t/mett ... ne/38925/8

Oui, je sais, j'ai même participé au sujet, mais je n'ai jamais vu un tel montage exploité .
Cette histoire d'adaptation en identification ligne des vieux TVC est surtout une obsession de "Tryphon_Tournesol" sur rétrotechnique :wink: l
(ce qui n'enlève rien à la technicité du bonhomme :D )
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar marceljack » 25 Jan 2022 13:10

kiki37 a écrit:
Mannix54 a écrit:
kiki37 a écrit:Quelle "rustine" ? Il n'y avait de possibilité de changer la platine chrominance ou de faire quoi que ce soit sur ces téléviseurs identifiant en trame,que ce soit chez Philips, Thomson ou Océanic...
Ou bien on conserve la platine chroma, et on greffe dessus une petite carte additionnelle, spécialement conçue pour apporter l'identification ligne, sans trop remettre en cause le fonctionnement de la platine chroma, sur le forum radiotechnique quelqu'un avait émis l'idée d'un montage pour ces vieux TVC7/8, solution qui ferait un peu usine à gaz :
https://forum.retrotechnique.org/t/mett ... ne/38925/8
Oui, je sais, j'ai même participé au sujet, mais je n'ai jamais vu un tel montage exploité .
Cette histoire d'adaptation en identification ligne des vieux TVC est surtout une obsession de "Tryphon_Tournesol" sur rétrotechnique :wink: l
(ce qui n'enlève rien à la technicité du bonhomme :D )
A mon avis seuls les fabricants en question auraient pu concevoir une telle "rustine" mais cela aurait été compliqué à appliquer en SAV, avec des risques non négligeables de mettre en panne l'appareil car rien n'était prévu pour raccorder un tel module (il aurait fallu probablement couper des pistes de circuit imprimé et trouver les bons points de raccordement pour trouver et injecter les signaux nécessaires).
Donc un temps de main d'œuvre important et une faible proportion de dépanneurs capables de faire ces modifs sans risque.
Et cela aurait été plus ou moins une reconnaissance de fait d'une erreur de conception, d'où le risque de devoir prendre en charge cette rustine dans le cadre de la garantie des vices cachés.
Les fabricants en question ont préféré demander via le SCART la prolongation des "bouteilles", quitte à en supprimer une partie pour laisser un peu de place au télétexte. :wink:
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 25 Jan 2022 16:55

De toutes façons, la modif la plus simple se fait facilement avec le circuit RLC accolé au TCA 640.
Pour un TVC 7 ou TVC 8( millesime 1976 à 1979), je le laisse " dans son jus " et utilise le CGV. Même pour un chassis CBB 6 THOMSON, de 1971-1973.

Si un chassis sorti à ce moment là, durant les années 1970, avec le TCA 640 je ré accorde le circuit RLC et le tour et joué, avec une mire METRIX GX 956 qui m' envoie les signaux d' identif trame une fois sur 2, mais, avec les salves d' identif ligne en permanence, en position " chroma "

La mire a un commutateur sur chroma:

-IDENT: Bouteillles permanentes sur VBI
-0: Aucun signal sur VBI
-DISCRI: Bouteilles en alternance une fois sur 2

Quelque soit la position du commutateur, il y a toujours, les signaux d' identification LIGNE, qui sont présents, en mode chroma

J' ai connu un chassis KM 2 et un K 221 PHILIPS fait pour le marché Belge, un multistandard avec 12 Varicaps, sans péritel, ni entrée Vidéo composite( de style DIN 6 broches)
Outre la chroma PAL, il a la chroma SECAM avec le chipset TCA 640/650/660, accordé sur les salves d' identification LIGNE( en Belgique, le cable utilise encore, en 2022 simultanément du DVB-C, et de l' analogique, en norme CCIR B/G/H et couleur PAL, le SECAM devait être prévu pour capter Dudelange RTL 9 en norme L couleur SECAM sur le canal 21 UHF, le SECAM de RTL 9 n' avait que de l' identification LIGNE, quand il était analogique crypté LUXCRYPT( les signaux d' adressage LUXCRYPT interdisaient les " bouteilles " ). Bien sur ce tv captait MALZEIVILLE LE CHATEAU( Nancy ), et LUTTANGE( Metz ), en norme L avec couleur SECAM sur les 6 chaines analogiques, ainsi que le canal E7 VHF Bande III de Dudelange( pas totalement optimum avec la norme L' de C+ analogique, à l' époque ). Bien sur, on ne pouvait pas y brancher de décrypteur de C+ analogique, si on avait pas de CGV, mais la refabrication des signaux d' identif trame avec ce TV était inutile.

Sur le catalogue 1978 des versions multistandard PHILIPS, il devait y avoir le chipset TCA, accordé en ligne ou en bouteilles( modèle fabriqués en Belgique )
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar jeanphi73 » 26 Jan 2022 15:32

BAISIN a écrit:
Pour la VHS " d' objectif nul ", je ne sais pas si elle était en SECAM France( Division par 4), ou en MESECAM ?


Bonjour, pour revenir à OBJECTIF NUL en 1987-1988, je n'avais qu'un vieux magnétoscope VHS SECAM pur et dur en deux parties:
Un HITACHI avec bloc tuner + platine VHS à chargement vertical séparé.

Le magnétoscope n'avait pas de tuner VHF, que 12 varicaps UHF 21-69 uniquement.
Pour enregistrer Canal + en clair utilisation d'un cordon péritel => Cinch éclaté pour attaquer le magnétoscope et obligation de laisser la TV allumée sur C+ !!!
En décembre 1993 j'ai eu enfin un VHS hifi stéréo PAL/MESECAM/SECAM + NTSC playback
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar Mannix54 » 26 Jan 2022 16:41

jeanphi73 a écrit:Bonjour, pour revenir à OBJECTIF NUL en 1987-1988, je n'avais qu'un vieux magnétoscope VHS SECAM pur et dur en deux parties:
Un HITACHI avec bloc tuner + platine VHS à chargement vertical séparé.


Dans la première partie des années 80 il y avait cette mode de vendre des magnétoscopes nomades, pouvant se porter en bandoulière à l'épaule, relié à une caméra, d'où le tuner séparé qui restait à la maison.

Une mode stoppée par l'arrivée des camescopes.

C'était peut-être ce modèle hitachi :
s-l1600_.jpg


ou ce modèle :

s-l400.jpg
s-l400.jpg (41.94 Kio) Vu 525 fois


pour le cable cinch il était disponible chez les revendeurs d'abonnement canal+, le décodeur avait une prise DIN permettant d'envoyer le signal vidéo composite au magnétoscope.
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 26 Jan 2022 18:30

Le modèle 4 Tetes n' avait qu' une seule vitesse d' enregistrement, mais il avait le son linéaire avec 2 voies audio differentes( Stéréo linéaire de mauvaise qualite, ou double son linéaire ), mais il n' y a pas de têtes HIFI tournantes, j' en ai eu un sous la main. La mécanique a mal vieilli.

Il existait, aussi en version EG en VHS PAL, et MESECAM( à Genève, son tuner était modifié avec les normes CCIR B/G et la norme L ), je l' avais vu en vente dans la cité de Calvin, à l' époque.

Il y avait toujours une liaison spéciale avec un connecteur spécifique, entre le tuner, et le magnétoscope, où c'était très complexe d' y brancher, en cascade, entre tuner et magnétoscope, le décrypteur analogique de CANAL.

Il était facile de permuter les versions EG et S( France):
-Utiliser le VHS version EG avec le tuner version S( enregistrement en mode MESECAM )
-Utiliser le VHS version S avec le tuner version EG modifié à Genève, avec enregistrement en mode SECAM des preselections du tuner en norme L, ou des signaux SECAM en norme CCIR B/G existant sur le cable Suisse Romand en analogique à l' époque. Bien sur, les signaux PAL étaient enregistrés en noir et blanc.

Si on relie la K7 VHS SECAM des Nuls avec un VHS PAL/SECAM des années 2000, les signaux d' identification trame sont " aliénés " ( au lieu des " 9 bouteilles " vues à l' oscillo du signal VBI, il n' y a plus que 3 "bouteilles ", expérience faite)
Si on avait enregistré la même emission en mode MESECAM, il n' y a pas d' alienation des "9 bouteilles " sur les VHS PAL/SECAM/MESECAM des années 2000.
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar jeanphi73 » 26 Jan 2022 23:54

Mannix54 a écrit:
Dans la première partie des années 80 il y avait cette mode de vendre des magnétoscopes nomades, pouvant se porter en bandoulière à l'épaule, relié à une caméra, d'où le tuner séparé qui restait à la maison.

Une mode stoppée par l'arrivée des camescopes.



Bonjour, ce fut le premier magnétoscope de mes parents en 1982. Celui de la première photo du post précédent.
Oui il y avait une caméra en option, et il fallait porter les magnétoscope en bandoulière. Nous n'avons pas acheté la camera.
Curieux l'absence de tuner VHF sur le bloc tuner !
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar kiki37 » 27 Jan 2022 01:07

jeanphi73 a écrit:Curieux l'absence de tuner VHF sur le bloc tuner !

Pas tant que ça: fabrication nippone d'une part et à cette époque la bande VHF était encore en 819 lignes et en fin d'exploitation (arrêt en juillet 83) et son sort n'était pas encore fixé (Canal+ n'a débuté qu'en novembre 84) ...
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Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 27 Jan 2022 17:24

En 1985, il y en a qui achetaient des VHS portables avec alim, mais sans tuner, ou alors, des lecteurs VHS qui n' avaient pas de tuner, la raison ? Ces appareils sans tuner n' étaient pas soumis à la redevance supplémentaire sur les scopes qui existait à l' époque
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