Bouteilles SECAM

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar marceljack » 11 Jan 2022 19:44

BAISIN a écrit:C'est en 1978 que TDF diffusa simultanément les 2 identifications simultanées sur TF1,Antenne 2 et FR3.
L'identif lignes a toujours été possible dès le démarrage du SECAM car la sous-porteuse a toujours démarré sur le palier du noir.
Donc c'est à partir de 1967 que les deux identifications ont été diffusées "simultanément".
En fait c'est l'identif trame ("bouteilles") qui est un ajout au signal SECAM proprement dit, pas l'identif lignes. :wink:
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21698
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 12 Jan 2022 18:54

marceljack a écrit:En fait c'est l'identif trame ("bouteilles") qui est un ajout au signal SECAM proprement dit, pas l'identif lignes. :wink:


Ce rajout a disparu, totalement en 2005/2006, quand le CSA a abrogé l' obligation de ces derniers signaux sur TF1, Fra 2, et FR3,les autres chaines Françaises l' avaient déjà supprimé.


Voici les dernières images du SECAM sur le cable Français( service antenne): Il n' y a plus de ligne " Verte" caractéristique des " bouteilles", sur le VBI des chaines de TV, en 2014. Avec un tv THOMSON( Chassis ICC1 ou B12), avec varicaps. Ce réseau cablé est frontalier, car on remarque un signal en norme CCIR B/G avec l' image d' un analyseur de spectre visible en négatif( signal test pour les techniciens ), c' était en 2014, avant la fin totale de l' analogique sur le cable Français en 2015:

https://youtu.be/OcD69SQRILo[url][/url]
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 6819
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar jeanphi73 » 14 Jan 2022 18:24

marceljack a écrit:
BAISIN a écrit:C'est en 1978 que TDF diffusa simultanément les 2 identifications simultanées sur TF1,Antenne 2 et FR3.
L'identif lignes a toujours été possible dès le démarrage du SECAM car la sous-porteuse a toujours démarré sur le palier du noir.
Donc c'est à partir de 1967 que les deux identifications ont été diffusées "simultanément".
En fait c'est l'identif trame ("bouteilles") qui est un ajout au signal SECAM proprement dit, pas l'identif lignes. :wink:


Bonjour,
d'après des témoignages il y aurait toujours des bouteilles SECAM sur des signaux Russes captés par DX-TV.
Comment identifie t-on le SECAM dans les pays qui l'utilisent toujours ?
J'avais un adaptateur TNT TECHNISAT DIGIPAL 1 MPEG2 "only", on pouvait choisir entre PAL B/G, SECAM B/G et PAL I. (pas de L)
Le signal SECAM avait des bouteilles :shock: mais dans quel but ? (produit non destiné au marché Français).
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 3767
Inscription: 27 Juin 2005 23:07
Localisation: Rhône-Alpes

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar tvignaud » 14 Jan 2022 22:41

Ce que l'on appelle "bouteilles" c'est la forme qu'ont les signaux d'identification du signal de chrominance SECAM visualisés sur un oscilloscope quand ils étaient (à l'origine) en identification trame (origine du SECAM) avant de basculer progressivement en identification ligne vers la fin des années 70.
J'ai vainement cherché des copies d'écrans d'oscilloscopes pour donner un exemple visuel, mais j'ai jeté pas mal d'articles de la presse d'électronique de ces années.
tvignaud
Petit ver
Petit ver
 
Messages: 48
Inscription: 03 Sep 2021 11:44

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 15 Jan 2022 16:32

jeanphi73 a écrit:
Bonjour,
d'après des témoignages il y aurait toujours des bouteilles SECAM sur des signaux Russes captés par DX-TV.
Comment identifie t-on le SECAM dans les pays qui l'utilisent toujours ?
J'avais un adaptateur TNT TECHNISAT DIGIPAL 1 MPEG2 "only", on pouvait choisir entre PAL B/G, SECAM B/G et PAL I. (pas de L)
Le signal SECAM avait des bouteilles :shock: mais dans quel but ? (produit non destiné au marché Français).


J' avais bien remarqué ces signaux " verts " dans les VBI de la TV Russe, transmise, via GORIZONT, il y a 40 ans, ainsi que sur la RTM( Maroc), et sur l' ERT( Grece) via Eutelsat 7° Est, il y a 30 ans.

Quant aux propags DX-TV actuelles, je n' ai pas pu faire de constats, cependant, je crois que la Russie a abandonné totalement le SECAM pour le DVB-T2 H264 AVC.
En 2021, il restait quelques pays avec SECAM OIRT D/K ou SECAM K ' mais je n' ai pas vu le signal chroma( en Juin dernier, en pleine chaleur étouffante précédant un orage, j' avais constaté une propag ionosphérique à Grenoble, avec des DX en Bande I VHF, mais sans son, ça devait être la norme OIRT D/K/K'). Il semble que ces ultimes signaux SECAM ont les 2 signaux d' identification.


Quant au DIGIPAL 01, effectivement, sur une vidéo sur you tube, en mode SECAM, le VBI comportait les fameux signaux " verts", caractéristique des "bouteilles" ou "Green Bottles " ( sic ! ) Il y avait, peut-être, encore, lors de la conception du DIGIPAL, des TV, dans l' ex DDR, qui n' identifiaient qu' en trame du temps de la TV de l' Allemagne de l' Est, avant la chute du Rideau de Fer( je ne sais pas si la TV Est-Allemande utilisant le SECAM B/G, en 1985, identifiait en trame ou pas :?: )
TECHNISAT se trouve en Saxe dans l' ex-Allemagne de l' Est.


Pareil pour le CAHORS VEOX HD pour TNT SAT et FRANSAT( il n' a pas de modulateur incorporé, pour les TV Vintage )
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 6819
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 15 Jan 2022 16:45

En 1966, il y avaient quelques ingénieurs qui avaient déjà évoqué l' idée de réserver le VBI pour des données, 1 an avant les émissions commerciales SECAM de la 2eme Chaine.
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 6819
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar BAISIN » 21 Jan 2022 19:19

Ceux qui avaient acheté un tv SCHNEIDER, en 1976-1977, avec le chassis 210 avec, d' emblée l' identification par salves ligne n' ont jamais eu de "galères" avec la couleur, puisque les 3 chaines diffusaient simultanément les 2 identifications, il restituait la "mire antiope " en couleurs maculée de signaux DIDON.

Puis, il a pu restituer, en couleurs, les plages en clair de CANAL+ analogique, de manière optimum, si on recevait cette chaine en UHF( pas optimum en VHF à cause des differences entre normes E et L' ). Bien sur, il n' avait pas de Péritel, donc, pas de branchement du décrypteur analogique. Ainsi que la 5 et M6, puis les chaines transcodées en SECAM du câble.
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 6819
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar marceljack » 22 Jan 2022 18:15

jeanphi73 a écrit:Bonjour,
d'après des témoignages il y aurait toujours des bouteilles SECAM sur des signaux Russes captés par DX-TV.
Comment identifie t-on le SECAM dans les pays qui l'utilisent toujours ?
Je suis surpris qu'il existe encore ds émissions analogiques en Russie ...
Peut-être dans certains pays satellites "attardés" ?

jeanphi73 a écrit:J'avais un adaptateur TNT TECHNISAT DIGIPAL 1 MPEG2 "only", on pouvait choisir entre PAL B/G, SECAM B/G et PAL I. (pas de L)
Le signal SECAM avait des bouteilles :shock: mais dans quel but ? (produit non destiné au marché Français).
Dans le but d'être certain qu'il fonctionne avec tous les appareils SECAM, peut-être d'ex-pays de l'Est (ne pas oublier Technisat était basé dans l'ex-Allemagne de l'Est, à Dresde) ...
Cela ne coûtait rien d'avoir des bouteilles, tous les encodeurs SECAM intégrés (analogiques ou numériques) pouvaient les générer.
La seule contrainte est qu'il ne fallait pas qu'ils réinsèrent du Télétexte sur les mêmes lignes (utilisé parfois pour retransmettre les sous-titres).
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21698
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar Mannix54 » 22 Jan 2022 21:44

tvignaud a écrit:Ce que l'on appelle "bouteilles" c'est la forme qu'ont les signaux d'identification du signal de chrominance SECAM visualisés sur un oscilloscope quand ils étaient (à l'origine) en identification trame (origine du SECAM) avant de basculer progressivement en identification ligne vers la fin des années 70.
J'ai vainement cherché des copies d'écrans d'oscilloscopes pour donner un exemple visuel, mais j'ai jeté pas mal d'articles de la presse d'électronique de ces années.


Voici les bouteilles secam vues à l'oscilloscope :

FR2-bottles.jpg
FR2-bottles.jpg (10.31 Kio) Vu 338 fois


une image extraite du site "www.pembers.freeserve.co.uk" qui n'est plus en ligne, mais on peut retrouver des archives ici :
http://web.archive.org/web/201605022350 ... html#SECAM
Avatar de l’utilisateur
Mannix54
Etalon
Etalon
 
Messages: 1160
Inscription: 18 Oct 2007 09:21

Re: Bouteilles SECAM

Messagepar bernard7715 » 23 Jan 2022 00:22

BAISIN a écrit:Ceux qui avaient acheté un tv SCHNEIDER, en 1976-1977, avec le chassis 210 avec, d' emblée l' identification par salves ligne

Malheureusement non, les tv a châssis 210 sortaient de fabrication règlés en identif trame.
C'est lorsqu'un 210 passait par le Sav, qu'il était passé en identif lignes, ce réglage étant effectué en moins de 30 secondes sur un tv dont le dos avait été ouvert pour une autre intervention.
modérateur des forums TVNT
Combs la ville 77380 a 30km de la Tour Eiffel et 50km de Sens Gisy-les-Nobles, antenne dans les combles.
Cantal-Malbo15230, alt. 1115m, ant. Lambda9- émetteurs reçus: Labastide du Hautmont(53km), Mende st jean de Nay(85km), Pic du midi de Bigorre (>300km).
Avatar de l’utilisateur
bernard7715
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 21307
Inscription: 14 Jan 2009 03:51
Localisation: combs la ville