21 - Côte d'Or [Dijon - Nuits-Saint-Georges]

[Emmebel]

Bonjour,
La raison est toute simple: concurrence !
J'ai assisté récemment à une réunion au CSA où le sujet a été abordé; le CSA ne peut pas imposer un site ou un emplacement géographique au prestataire tant qu'il satisfait aux conditions de bonne desserte des zones prévues ...

Bonjour,
Je comprends bien çela, ce que je comprends beaucoup moins c'est que les gestionnaires de multiplex voire les chaînes elles-mêmes ne s'impliquent pas pour imposer un site unique lorsque la diffusion à partir de sites multiples nuit à leur réception ou la rend acrobatique.
Je trouve d'ailleurs en général que les sociétés de programme sont bien trop passives dans tous les aspects "diffusion" de la TNT.
Et les collectivité locales devraient aussi s'impliquer un peu plus pour faciliter la réception, le problème est qu'elles n'ont pas la compétence nécessaire.

Je pense que pour le CSA c'est le respect de la concurrence qui prime avant tout, au mépris du confort des usagers.

[vivaldi21]

Bonjour à tous, je dois dire que je n'espérais pas tant d'intérêt pour mon cas, que vous me donnez tous plein de renseignements que je vais passer une semaine à résumer pour soumettre au syndic, et d'abord donc un énorme merci !
Je vais vous donner plus de précisions en fonction de ce que vous dites, et d'abord le coupleur (c'est le truc sur le toit si j'ai bien compris), ca m'a donné l'idée de prendre une photo d'un autre point de vue, et, dites moi si je me trompe, mais il y a l'air d'avoir 2 coupleurs à la suite ! Je viens de mailer au syndic pour avoir la facture des travaux 2008 et savoir si un coupleur a été changé. Ce qu'on ne voit pas sur la photo, c'est qu'il n'y a plus qu'un seul cable qui sort du coupleur du dessous. Et en plus, je note qu'il est noir, alors que celui qui arrive à l'ampli est blanc, ce qui me laisse supposer un raccord quelque part sous les toits !

[julien74]

A mon avis , il y a 1 coupleur , ton autre boitier c'est peut être un pré-ampli de mât.

Tu vois je te l'avais dit avec les photos de ton install' , les pros de ce forum (dont je ne fais pas partie...) sauraient t'aider.

[vivaldi21]

Ensuite , Merlin demandait une macro de l'ampli, j'ai pris 3 photos : la premiere c'est les entrées de l'ampli, la deuxieme c'est ce qu'on voit quand on souleve la trappe, et les antennistes font les reglages en tournant le bouton bleu de droite qui correspond à l'entrée antenne (NB: avec un voisin, on avait essayé de mettre l'entrée antenne sur le bouton bleu de gauche, mais alors on a perdu la Suisse), la dernière photo c'est ce qu iressemble à un mode d'emploi imprimé sur la face interne de la trappe.

[MERLIN21]

Cette photo est très intéressante car elle montre en effet 2 boîtiers, mais de quelle nature sont-ils...
Au pied du mât, on a l'impression de voir 3 câbles dirigés vers le bas. est-ce du à l'angle de prise de vue ou
est-ce que seul un câble part vers le local technique ? En tout cas si ce câble est noir au départ et arrive blanc
dans le local il y a de quoi en effet s'interroger !!

Y a t il des combles sous le toit avant d'arriver dans le local technique ? Si oui il serait intéressant
d'essayer d'y aller pour voir d'où vient ce mystérieux changement de couleur de câble.

Je viens de voir les photos, et là je pense que mettre 2 câbles séparés venant de chaque antenne arrivant chacun
sur les entrées UHF de l'ampli serait déjà un premier pas vers l'amélioration. Mais tripoter les réglages sans appareil de mesure me paraît imprudent. En effet le bouton bleu de gauche est probablement dédié à l'entrée UHF non utilisée, et le tourner dans le sens d'un gain plus fort ne ferait que rajouter du bruit de fond dont on a pas besoin.

[vivaldi21]

Pour répondre en vrac aux autres questions:

-reglages faits par l’antenniste et matos spécialisé, je l’ai vu faire à son dernier passage il y a un mois, tout était OK (sauf un petit pb avec le R4 par rapport à la Suisse, mais pour l’instant la télé n’enregistre pas de perturbations)
-j’ai scanné sur le 56, pas de signal, effectivement l’antenniste dit qu’il faudrait réorienter l’antenne pour recevoir Chasseral
-il y a 6 apparts, dont seuls 2 sur l’antenne
-oui, les répartiteurs ont 30 ans, je suis bien d’accord qu’un répartiteur en raccords F serait plus logique (genre une entrée et 6 sorties, c’est ça?), je l’ai dit au 2eme antenniste, il n’a pas réagi!
-pourquoi les antennistes n’ont pas fait le nécessaire est une EXCELLENTE question. Je ne suis pas ici pour critiquer. J’ai l’impression qu’ils sont débordés de boulot, qu’ils ont une heure maxi pour passer, et vont au plus simple-au moins difficile. Aucun n’a pris la peine d’examiner le circuit total ni de remonter sur le toit depuis 3 ans.
-dernier message de Merlin: effet d’optique, le cable près du 2eme coupleur tourne et revient sur lui même, il n’y a bien qu’un seul qui descend dans le local technique. Quand à aller sous les toits, personne n’a osé. C’est un autre mystère de savoir ou passe le câble, et là, l’antenniste y passerait la journée! Pour info, un antenniste avait proposé de tirer un autre cable par l’extérieur, sur la facade de l’immeuble, solution qui ne nous convient pas, logiquement on se dit qu’on pourrait tirer un nouveau cable par l’intérieur en l’accrochant à l’ancien (les cables sont dans de tuyaux en PVC ).

Enfin, pour que vous sachiez absolument tout, je redis completement le problème d’origine (que j’avais résumé jusqu’ici).

Donc, un jour, un mux disparaît progressivement (signal moyen, puis faible, puis rien, en 5 à 10mn). Si on ne fait rien, il ne revient pas (la première fois, j’avais attendu 15 jours en vain). Il peut ensuite (dans les 10-15 mn) y avoir contagion à un autre mux qui subit le même sort. Mais tous les mux ne sont jamais touchés en même temps. Je ne peux affirmer que le phénomène touche un mux plutot qu’un autre, le 2 et le 4 sont peut être plus atteints, et le 6 plus rarement.
Donc, pour réparer, je descend voir l’ampli, débranche-rebranche le cable en sortie (ca marche aussi en débranchant-rebranchant l’ampli), et alors il peut se passer plusieurs choses:
-soit le mux absent revient du premier coup, et me revoilà reparti pour 15 jours
-soit le mux absent ne revient pas au premier débranchement, il faut le faire 3 ou 4 fois
-soit le mux absent revient mais en même temps un autre mux s’en va ! Eh oui, je le redis autrement, mettons que j’ai perdu le mux X seul, je débranche-rebranche, le X revient mais alors c’est le Y qui part ! Alors, je redebranche-rerebranche, le Y va revenir et le X repartir, et au bout de 3 ou 4 fois enfin les deux tiennent ensemble … un mux chasse l'autre (je n’ai pas forcément repéré de « couples » de mux qui iraient ensemble).

Et donc, au delà de l’installation globale qu’on pourrait améliorer, je cherche la réponse à ce phénomène particulier.

Si vous avez encore des remarques, n’hésitez pas, je résumerai tout dans un dossier pour le syndic, qui est comme nous un peu perdu, surtout que les antennistes n’aident pas! Et si vous connaissez un antenniste qui aurait le temps de se pencher sur le truc, dites le moi en MP.

Et vous êtes tous vachement sympas !

[MERLIN21]

Pour répondre en vrac aux autres questions:
-il y a 6 apparts, dont seuls 2 sur l’antenne

Les 4 autres apparts ne se servent pas de l'antenne c'est bien cela ? Alors
cet ampli est surdimensionné. La puissance en sortie pour seulement 2 appartements
doit être énorme et générer des phénomènes d'oscillation, ou de surchauffe de l'ampli
par ondes stationnaires, l'ampli devenant dans ces conditions presque un émetteur sur une
charge désaccordée.

Et donc, au delà de l’installation globale qu’on pourrait améliorer, je cherche la réponse à ce phénomène particulier.

Il y a des problèmes en amont de l'ampli (coupleur, câble "bicolore", antenne inappropriée pour la Suisse) et en aval : ampli surpuissant pour la charge qu'il a. J'en avais vu un similaire où j'habitais dans les années 80, il alimentait les 3 immeubles d'une résidence sans souci !!

Pour info chez moi, une seule antenne tri nappe alimente un téléviseur + 2 terminaux TNT sans ampli et ça marche à 60% de signal et 97 % de qualité, la comparaison parle d'elle même.

Et vous êtes tous vachement sympas !

Normal si on peut t'aider dans ta démarche.

[pataras21]

Bonsoir,

Très bonnes les photos de vivaldi 21.

Le fait de débrancher momentanément et de rebrancher peut effectivement faire penser que l'ampli entre en oscillation.
Pourquoi ? seules quelques mesures en sortie peuvent le déterminer.

Mais vous pouvez tenter une manip assez simple: chaque entrée a un potard de réglage du gain; en principe, le gain augmente quand on tourne le potard dans le sens des aiguilles de la montre.
--- ne touchez pas le potard qui concerne l'entrée UHF en service; vous pouvez tout de même regarder à quelle position il est, et voir s'il n'est pas à fond à droite, donc au gain maxi ( ce qui peut être trop de gain )
--- mettez tous les autres à fond à gauche, c'est-à-dire au gain minimum
et attendez quelques jours le résultat.

Une autre manip pourrait être essayée: logiquement, les entrées inutilisées doivent être fermées sur l'impédance caractéristique de 75 Ohms . Il conviendrait de mettre sur chaque entrée inutilisée un bouchon 75 Ohms. Mais vous ne disposez sans doute pas de ce matériel, et il serait bien dommage d'en acheter juste pour faire l'essai. Toutefois, on remarquera que ces entrées sont très rarement fermées sur des bouchons adaptateurs, et sans inconvénient si l'ampli n'est pas "chatouilleux".
Ces 2 dernières manip ne seraient justifiées que si c'est bien l'ampli qui se met à osciller, pour cause de désadaptation sans doute, en envisageant toutefois que la désadaptation peut-aussi être du côté entrée, s'il y a problème avec le câble d'arrivée des antennes.

Tout ces suggestions peuvent vous aider à comprendre un peu ce qui se passe, mais il est vraisemblable qu'il faudra recourir aux services de l'antenniste, en faisant bien attention à ce qu'il préconise, de façon à ne pas se faire rouler (donc avoir un devis).

[MERLIN21]

Pour Pataras 21 :

Si je ne me trompe pas, d'après la photo où on voit les potards et celle du mini mode d'emploi il semble que seule l'entrée
en service a le 24V validé.

Pour Vivaldi

Sans remettre en cause les constatations précédentes je me demande aussi : l'ampli aurait-il trop chaud ?
Là où on voit l'ampli y a t il une porte que l'on ferme où pas ? Si c'est le cas l'air peut-il circuler un peu quand même ? En hiver les problèmes se produisaient-ils au même rythme ou moins souvent ?

[pataras21]

Pour Pataras 21 :

Si je ne me trompe pas, d'après la photo où on voit les potards et celle du mini mode d'emploi il semble que seule l'entrée
en service a le 24V validé.

Oui, ce qui confirmerait que l'un des boîtiers fixés au mat est un préamlpi. Mais quel préampli ?
----- large bande pour amplifier les siganux des 2 antennes mélangés dans le premier boîtier
----- ou sélectif pour amplifier le signal du K34 avant mélange avec le signal de l'antenne Nuits
Tout dépend des niveaux bruts provenant de chaque antenne. on peut sans doute avoir une idée en examinant les câbles le long du mat , mais on ne voit pas bien sur la photo.
A mon avis, le signal de Nuits est suffisant, vu l'antenne à gain moyen posée par l'antenniste (facilement identifié). Donc le préampli serait logiquement un sélectif ou au pire un large bande pour amplifier le 34, suivi d'un mélangeur apériodique . Le tout amplifié plus bas dans l'ampli de distribution .

Ce montage, pas astucieux, doit être le résultat d'interventions ou de dépannages successifs, pas vraiment logique.