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[filou2960]

slt a vous

je galère terrible pour ma peugeot 308 de 2010 avec son antenne d origine fouet de 40 cm.

j achète le alpine Autoradio sans cd bluetooth Alpine UTE-204DAB et son antenne par-brise Antenne ALPINE KAE-242DA.
le dab fonctionne que si je suis proche de l emetteur dab....donc a mon domicile ca passe pas, je me suis dit pas possible de recevoir...

je prend le vehicule de madame une nissan infinity q30, et j active son dab sur son auto radio d'origine...et là réception parfaite du dab au domicile !!!!!
donc pour moi l antenne par-brise ne suffit pas pour ma 308.

je commande cet ampli: Vecys Répartiteur Dab FM/AM Dab + Amplificateur Signal Antenne Voiture Booster Prise SMB Adaptateur Prise DIN 12 V Radio Numérique Séparateur Antenne Amplificateur pour Autoradio Stéréo Autoradio
qui permet d utiliser l antenne fouet du toit...

résultat la fm fonctionne parfaitement même avant l installation la fm aucun soucis, mais pour le dab le signal monte a 20 puis fait du yoyo a zéro, impossible d ecouter la dab correctement...

a votre avis ? c'est l antenne qui faut que je remplace ?
aucun garage dans mon département ne pose et ne veut faire du DAB !!!!! ni les noroto, feu vert ....refus total de poser une antenne dab !!! bonne journée et merci

[HMT38]

Bonjour Filon 2960,
Un ampli ne sert à rien ! Relire tous mes posts à ce sujet. On amplifie du bruit par défaut si le signal est inexistant. C'est l'antenne qui reçoit le signal pas l'ampli !
Cette antenne est trop longue pour recevoir le dab plus, elle est donc désaccordée et fonctionne très mal sur cette bande de fréquence. De plus il s'agit sans doute d'une antenne torsadé raccourcie pour fonctionner sur la bande FM
Commence par acheter un brin d’antenne basic à moins de dix Euros chez Norauto (le modèle de 70 cm environ sans torsade ou surépaisseur à la base qui cache une bobine, le modèle en fibre de verre lisse du haut en bas avec le câble acier à l'intérieur), avec les différents embouts qui vont bien pour l'adapter sur l'embase de la 308. Pour illustrer autrement, genre antenne de Twingo 1 ère génération. Coupe cette antenne à 37,5 cm et voit ce qui se passe.
Si ça ne marche pas mieux raccorder le câble d'antenne qui vient de l'autoradio directement sur l'antenne mais pas sûr que l'embase ne comporte pas un ampli intégré moulé dans la résine (?) qui ne couvre pas la bande dab ce qui expliquerait la faiblesse du signal. L'ampli intégré coupe les fréquences supérieures à celles de la FM. Il faut supprimer cet ampli si possible ou dans ce cas, changer l'embase d'antenne et en acheter une autre nue, sans ampli intégré. Il en vendent aussi chez Norauto sans ampli mais avec un fouet torsadé raccourci qu'il faudra remplacer par l'antenne basic conseillée et coupée à 37,5 cm, c'est là le secret de la réussite...
Et là ça devrait marcher plein pot ! Et encore mieux que sur la Nissan ! C'est l'antenne la plus simple et la plus efficace surtout comparée aux modèles torsadés et raccourcis !
La seule difficulté de cette opération, déposer proprement le ciel de toit sans l'arracher. En enlevant les joints d'encadrements de carrosserie pour accéder à la tôle nue et à l'embase d'antenne qui tient par un simple écrou à dévisser avec une pince plate.

[HMT38]

Bonjour,
Je m'aperçois que j'ai oublié de répondre à la question de Sami sur les multiples impairs dans le fonctionnement d'une antenne. La réponse est un peu compliquée, il s'agit de lois physiques rapportées au fonctionnement d'une antenne et à la répartition des courants et des tensions induites le long du brin rayonnant quand une antenne résonne c'est le terme, sur une fréquence définie.
Le fonctionnement d'une antenne en multiples impairs de sa fréquence d'accord initiale est une loi purement physique, celle des ondes électromagnétiques, on y peut rien c'est comme cela ! Cela tient à son mode d'alimentation, l'endroit ou l'on raccorde le câble coaxial, sur un "ventre d'intensité" pour être plus précis.
Une antenne 1/4 d'onde accordée pour la FM vers 100 Mhz ne pourra pas fonctionner en 1/2 onde en dab plus vers 200 Mhz (canal 8C) qui est un multiple pair de fréquence mais vers 300 Mhz, donc hors bande militaire ! Cette même antenne 1/4 d'onde, fonctionnera donc en mode 3/4 d'onde sur 300 Mhz environ. Mais pas en 1/2 onde à moins de modifier son alimentation, l'endroit ou l'on raccorde le câble coaxial avec une self spécifique pour lui permettre de fonctionner en 1/2 onde alimentée en tension et plus sur un ventre d'intensité. Ce qui est impossible à réaliser sur une voiture.
Inversement une antenne 1/2 onde de 75 cm accordée en dab plus (construction amateur éclairé) ne pourra jamais fonctionner en antenne 1/4 d'onde pour la FM sans modifier son point d'alimentation ! Pour info, le point d'alimentation exprimé en Ohms est idéalement de 75 Ohms valeur du câble coaxial et de l'entrée antenne pour tout récepteur ou tv. Si cette valeur de 75 Ohms n'est pas respectée,(antenne hors bande, mauvais réglages etc) une partie du signal reçu par l'antenne est perdue, absorbée, on appelle cela des ondes stationnaires, terme parlant pour expliquer ce qui se passe. Et un ampli ne changera donc rien à cette problématique...
Un peu compliqué non ?

[filou2960]

slt a toi HMT38 , enfin une personne qui s intéresse au dab...aucun magasin ne veut faire ça !!!!
juste pour être sur de ne pas acheter une mauvaise référence, je vais voir et vous montrer mon choix avant achat..
regarde celle ci elle fait 37.5 cm https://www.norauto.fr/p/tige-de-rechange-phonocar-pour-antenne-multimarques-anti-bruits-ref.-08352-2239424.html
par contre si j ai choisi l ampli c'est aussi qu il fait la double sortie fm et dab , car sinon je ne pouvais mettre les 2 entrées sur la même antenne.
merci et je vois ça au plus vite.

[tecnophil]

Bonjour, l'ampli, il y a le pour et le contre.
HMT38 a raison sur ses inconvénients, mais il ne faut pas oublier que le répartiteur DAB-FM/AM induit une perte.
L'ampli s'il n'a pas un gain trop élevé pourrait servir à la compenser ?
Il existe aussi des répartiteurs sans ampli.

[HMT38]

Bonjour Tecnophil,
Une perte par définition c'est ce qui est perdu ! Un ampli se place toujours au plus près de l'antenne, avant un répartiteur ou autre accessoire...C'est l'antenne qui reçoit et amplifie le signal et rien d'autre ! Un préampli amplifie un signal reçu par l'antenne et sert surtout 'à compenser des pertes diverses et longueur du câble coaxial (ce qui n'est pas le cas en voiture). Il peut aussi dans certains cas compenser le manque de sensibilité d'un récepteur mais sans une bonne antenne cela ne changera rien.
Si le signal est inexistant ou trop faible, un ampli ne pourra rien faire d'autre que d'amplifier du bruit. En fonction aussi de ce que l'on appelle son facteur de bruit, ce que l'ampli génère en bruit par lui même. Alors relire mes postes des mois derniers pour le reste...
Pour ma part, avec une antenne 1/4 d'onde parfaitement installée sur le toit et accordée, avec du câble coaxial faibles pertes, je n'ai pas d'ampli, c'est inutile voir contreproductif sur des signaux faibles sauf avec un préampli à très faible bruit et accordé uniquement sur la bande dab plus ce qui ne semble pas exister pour le grand public. Il faudrait aller dans du matériel destiné aux professionnels de la radio diffusion avec des prix prohibitifs pour l'usage.
Les amplis dits large bande vendus dans le commerce sont à proscrire...

[JMJ3]

Bonjour,
Les trois derniers messages de HTM38 sont totalement en phase avec les quelques essais de réception que j'ai pu effectuer

1/ La longueur de l'antenne > c'est 37,5 cm la plus appropriée. J'ai effectué avec une antenne de 75 cm, réception moindre : ce n'est pas le jour et la nuit. Disons, que c'est plutôt entre le début ou la fin de journée et vers 13 heures. Si on est en limite de réception, 75 cm ne convient pas. J’ajoute que la réception DAB+ ne fonctionne pas avec l’antenne de la Twingo car il y a une préamplification, et surtout un filtre ne laissant passer que les fréquences de la FM.
Enfin, j'ai constaté avec une autre antenne dont la longueur est 44 cm, qu'elle favoriser le 5B par rapport au 7C > je l’ai constaté au-dessus de Marvejols, où lors d’un scan, le 5B marseillais fut légèrement mieux reconnu que le 7C.
2/ Le préampli : selon le principe que 10 fois zéro font zéro, un préampli fera le job que si le champ n'est pas nul (ou imperceptible). Si le préampli donne satisfaction pour une antenne sur le pare-prise en DAB+, c'est également car le champ reçu est faible, aussi bien en VHF III qu'en VHF II (FM).
EN revanche, pour avoir le même préampli, avec ce préampli connecté à une antenne de ... 44 cm, sont captées non seulement les ondes VHF III (DAB+) mais également la FM. Le problème est qu’il préamplifie la FM comme le DAB+. Le résultat est sans appel : si le champ DAB+ n'est pas très élevé, et qu'à proximité un émetteur FM rayonne fort, les mux DAB+ sont brouillés et saturés > Rien en DAB+ ! Cela, je l’ai constaté sur l'Aubrac, versant vers le sud-est : l'émetteur du Fortunio brouille s'il est à moins d'une vingtaine km et à vue, empêchant toute réception des M1 et M2 marseillais. Si cela se trouve, les ondes UHF le saturent également.
> seule option : il faudra que j'installe un filtre ne laissant passer que la bande 175 - 225 MHz.
En revanche, en plein milieu du Larzac, où alors même à Nant dans le quartier près du cimetière, où le champ DAB+ pour les M1 et M2 marseillais est très faible mais non nul, mais ET avec l'émetteur local TV / FM qui n'est pas à vue, le PureHigh arrive à décoder. Cependant, comme en est en limite de réception, un simple fading faible, assorti à une mauvaise météo font que la réception sera discontinue... Sinon, c’est continu (niveau qualité supérieur à 20).
3/ Même la qualité du câble partant de l'antenne vers le récepteur DAB+ est à prendre en considération : si mauvaise isolation, il y aura des pertes, ou alors des échanges avec les ondes réfléchies sur le toit > en zone de faible réception, cela sera constatée…
4/ 75 Ohms > idem : il faut respecter cette cohérence.

Enfin, et pour en revenir au début de mon message, le récepteur ne peut décoder que si le champ n'est pas nul.

Lors d'un séjour tout récent à Rennes, j'ai déconnecté le préampli, et n'ai fonctionné qu’avec l’antenne sèche afin d'avoir une réception qui ne soit pas perturbée par les autres émetteurs en FM.
Cela m'a permis de constater que la hauteur globale de l'antenne d'émission (altitude, ET hauteur par rapport au sol) détermine drastiquement la portée maximale en km de la réception DAB+
Ainsi, la réception des deux métropolitains rennais, n'est plus commerciale, à simplement une trentaine km de Rennes, soit au sud-ouest de Fougères : dans cette localité, la réception des deux rennais est très discontinue en roulant (non commerciale a priori). Mais en poursuivant ensuite vers Mayenne, et alors que la N.12 prend de l'altitude, à la frontière entre le 35 et le 53, les M1 et M2 rennais sont à nouveau reçus sans aucune difficulté. Mais cela est éphémère, car en s’approchant d’Ernée, la réception n’est plus commerciale.

Conclusion : si l'on souhaite d'ici la fin des années 2030 une couverture géographique comparable à celle de la FM constatée avec les 3 programmes nationaux de service public, de nombreux émetteurs seront à installer, en moyenne tous les 50 km / 60 km environ. Et évidemment, en zone montagneuse, comme en Suisse, il faudra consentir à financer des petits émetteurs DAB+ là où sont été installés les petits émetteurs FM "bouche-trous". Dois-je ajouter que les ondes VHF III du DAB+ pénètrent nettement moins bien que la FM, l'intérieur des maisons traditionnelles en granit... ou dont les murs sont relativement épais ?...
Peut-être faudra-t-il prévoir la commercialisation de répéteurs ad hoc destinés à reprendre le signal faible DAB+ à l'extérieur de la maison et retransmis dans l'intérieur du logis familial ? > à l'instar des répéteurs GSM ?
On pourrait même imaginer dans les villages ou les hameaux isolés, que la mairie finance sur son budget communal un ou plusieurs répéteurs pour couvrir une dizaine, voire une centaine de maisons.

[JMJ3]

Relecture et enrichissement de mon message d'hier

[Senuphile]

Rappel des résultats chiffrés de tests effectués avec une antenne téléscopique (donc ajustable en longueur) à connecteur F male reliée directement à un mesureur de champ à entrée F femelle
- tests autour de la longueur de l'antenne, orientée verticalement:
Pour un réglage de la longueur de l'antenne et pour un multiplex donné, on compare le niveau de signal obtenu par rapport au meilleur signal possible pour ce meme multiplex
(obtenu avant les mesures en réglant la longueur de l'antenne pour obtenir le meilleur signal possible pour ce multiplex)
- l'antenne est réglée pour avoir un maximum en bas de bande DAB+ (5B): le niveau du 12A (haut de bande DAB+) est 10dB en dessous de son maximum possible -90% du signal pour un canal en haut de bande DAB+
- l'antenne est réglée pour avoir un maximum en haut de bande DAB+ (12A): le niveau du 5B (bas de bande DAB+) est 10dB en dessous de son maximum possible -90% du signal pour un canal en bas de bande DAB+
- l'antenne est réglée pour avoir un max en milieu de DAB+ (8C): le niveau du 12A (haut DAB+) ou du 5B (bas DAB+) est 5dB en dessous de son maximum possible -70% du signal pour un canal aux extrémités de DAB+
dans le cas général, c'est l'option à privilégier L=37.5cm pour une fréquence moyenne approximative de 200MHz (8C= 199360 kHz pour une bande DAB+ 5A jusqu'à 12A)
SI l'antenne est constituée d'un brin métallique torsadé autour d'une âme mécanique isolée. l'antenne est mécaniquement plus courte.
- tests autour de la polarisation de l'antenne:
- antenne horizontale au lieu de verticale -3dB soit -50% du signal
Pour les antennes collées sur le pare-brise avant, pare-brises inclinés d'au moins 45° par rapport à la verticale: on doit perdre au moins 1.5dB (30%) de signal à cause de l'inclinaison du par-brise.
A essayer coller l'antenne sur un custode latéral arrière (sensiblement vertical), la vitre arrière est exclue quand il y a une grille métallique pour le chauffage de dégivrage

Quand le niveau de signal du multiplex est au moins 20 fois plus élevé que le signal minimum pour le recevoir, il n'y a pas de soucis.
Par contre quand le signal est plus proche du seuil limite (qui dépend principalement de la sensibilité du récepteur mais pas que, je ne connais pas sa valeur):
dès que la longueur ou l'inclinaison de l'antenne sont trop loin des valeurs idéales ->

Attention, le niveau sur le mesureur de champ n'est pas forcément corrélé avec la «bonne réception» DAB+:
Par exemple deux multiplex distincts qui ont la même fréquence pourront fournir une raie bien haute sur le mesureur de champ, tout en n'étant recevable ni l'un ni l'autre.
Autre cas, tentative de réception à longue distance d'un même multiplex émis depuis plusieurs émetteurs hors intervalle de garde:
A cause du temps de propagation (vitesse de la lumière) les signaux reçus par les différents émetteurs peuvent ne plus être dans la même trame quand on est loin des émetteurs,
Le signal étant non recevable même si sur le mesureur de champ le niveau a l'air suffisant.
Bien entendu, l'implantation des émetteurs est conçue pour que ce cas de figure ne se produise pas tant que l'on est dans la zone de réception officielle du multiplex.

[HMT38]

Bonjour Sénuphile,
Exact, en réception longue distance même avec une antenne parfaitement accordée on peut ne rien recevoir du tout ! J'ai l'exemple de trois émetteurs situés à 75 km, 92 km et 116 km, je mesure parfaitement les trois pics des signaux via QIRX mais je ne décode que le plus proche et pas toujours suivant la propagation qui m'amène à un brouillage entre ces trois émetteurs. Un peu comme l'exemple d'une personne qui ne reçoit pas les mux parisiens à 150 km alors qu'il reçoit un local parisien !
Idem avec les réseau italiens nationaux comme le 12A, à plus de 150 km, je ne mesure que du bruit et des pics qui s'entremêlent.
Seul l'émetteur 12A de la Dôle dans ta région peut être utilisé pour tester ses antennes
Mais en voiture, on parle dans le cas Filou 2960 de réception locale et de la voiture de sa femme qui reçoit parfaitement le dab là ou lui ne reçoit plus rien à quelques kilomètres de l’émetteur. D'où ces échanges sur la qualité de l'antenne et des amplis larges bandes souvent présents dans l'embase d'antennes raccourcies d'origine constructeur.