Antenne Televés DAT75 réception difficile

La réception de la TNT à grande distance, au-delà de la portée normale d'un émetteur... DX-TNT...

Messagepar Anonymous » 26 Juin 2007 20:10

Bonsoir noelcr.
Merci pour ce compte rendu qui confirme l'opinion de smiley et la qualité
du preampli Johansson.Je pense que vos essais seront précieux pour
beaucoup.Ils confirment d'ailleurs que la cascade du dipole actif et du
preampl ne saurait constituer une bonne solution.i
Anonymous
 

tnt

Messagepar Patrick B » 05 Juil 2007 18:41

Bonjour, habitant en Haute Saône, j'ai le bonheur de capter la TNT qui se sont greffés depuis peu sur les emetteurs de Chalindrey (52), et sur le haut de Dimont (entre Darney et Vittel).
Ces 2 emetteurs sont situés à environ 75km de la ville où je réside: Lure (70), je suis gêné sur les multiplex 61/64, l'emetteur local renvoyant la 5 et 6 sur ces mêmes canaux.
Ils ne sont donc pas adjacents mais en plein dessus, les signaux faibles TNT + l'élément perturbateur imposent donc une antenne très directive.

En dirigeant à l'aide du rotor une ancienne fuba XC 391E (21/69, mais gain max en 60/69)+ préampli de mat au plus près de l'antenne située à 18m du sol environ, je tombe pratiquement à 90° de l'emetteur local perturbateur, ce spectre descend bien sur mon mesureur, mais pas assez, malgré que le diagramme de rayonnement soit au mini en affinant au moteur.

Solution possible: dès que le temps le permettra, je vais tenter de coupler ensemble 2 Fuba XC 391E avec longueur de cable identique+coupleur faible perte puis régler lateralement les deux antennes afin de tenter d'annuler l'écho + futura ALB 457 (2,5DB de souffle)

Je possède également du boitier AKV 1453: ce son des préampli de dipôle pour XC ancien mais 1,9 à 2,5db . Pour l'époque c'était pas si mal!
Je tenterai des essais sur antenne unique afin de comparer .
Peut être qu'avec 2 DAT couplées +le FTE M1001 très faible bruit...,mais je ne vais pas investir pour le moment. Essayons d'abord avec de la bonne vielle récup: FUBA made in Deutchand m'a toujours apporté satisfaction en réception lointaine analogique.

Cordialement
Patrick B
 

Messagepar Anonymous » 05 Juil 2007 20:15

Bonsoir
Solution audacieuse mais trés interessante.
Pour juger a priori des chances de reussite il faut bien regarder l'image
analogique des chaines perturbatrices. Normalement il devrait y avoir un
signal principal constitué de la reception sur lobe secondaire suivit d'echos
dus a la reflexion du signal sur des obstacles situés dans la direction utile.
Sur ces derniers on ne peut pas gagner grand chose helas
Probleme aussi si on a des pré echos dus au fait que le signal le plus fort
n'est pas le signal direct.
Pour ces essais sur les echos il est trés pratique de travailler en
synchronisant l'oscillo ou le moniteur sur un TV auxiliaire recevant le
perturbateur en direct avec une antenne fixe..
Le moteur est un atout précieux dans votre cas et meme si ça marche pas
une double nappe est appreciable en DX.
Ici non plus c'est pas du temps a bidouiller dehors mais je serais trés
curieux de connaitre vos resultats.
Anonymous
 

Messagepar Smiley » 06 Juil 2007 18:36

Bonsoir ;
Je pense que la solution de coupler deux antennes est la meilleure qui soit pour éliminer des signaux perturbateurs.
Toutefois cette installation doit être rigoureusement soignée et l'écartement des deux antennes ajusté avec précision pour obtenir, dans un premier temps, le gain maximum possible sur l'émetteur à recevoir.
Ensuite l'orientation doit placer l'émetteur perturbateur dans un creux entre lobe principal et lobe secondaire, ou entre deux lobes secondaires, même si l'on perd 2 ou 3 dB sur le lobe principal.
Surtout raccorder les antennes au coupleur avec des coax de longueur rigoureusement indentique.
Mais avant tout il faudrait connaitre les valeurs des champs des deux émetteurs pour savoir si le le jeu en vaut la chandelle ... car de Chalindrey à Lure il y a des chances pour que le signal soit trop faible par rapport à celui de l'émetteur local.
Ce que je peux dire c'est qu'à Port sur Saône, sur les habitations en hauteur, le signal de Chalindrey passe très bien.
Smiley
 

Messagepar Patrick B » 08 Juil 2007 00:26

Bonsoir,
oui effectivement sur Port sur Saône, Chalindrey passe et si mes souvenirs sont bons Vittel aussi (canaux 30, 32, et 35 en analogique) ,surtout en haut de la ville.
Des clients arrivent aussi à capter la 5 et 6 analogique sur la Motte (Vesoul),en 36 et 33 (avec antenne + préampli bien sûr)

Il est vrai que la TNT France est limite à Lure, mais je suis étonné tout de même :avec un signal bien au dessous de 35 db,ca passe quand même!

TNT Vittel (Thuillière plus précisément) reçue donc sur R4 canal 37; R2 canal 58; R6 canal 64; le R3 en 61 c'est du codé donc je ne vois rien ;le 40 et 42 de Chalindrey est "moustaché" par les canaux adjacents de Lomont (41,44,47),+(pixellisation image TNT), notre relais principal de nos 3 premières chaines qui arrive costaud sur Lure (75db/microV)

Pour info: pas de R5 visible en canal 45 sur le spectre . Il serait réservé à la norme MPEG 4 il me semble en vue de la HD (sûrement payante!)

A propos du R4 Vittel, ça pose problème:fréquence identique à la TNT Suisse,canal 56,malgré les 2 polars différentes.
L'emetteur du chasseral se trouve à 180° par rapport à celui de Vittel .
En direction de ce dernier, mon terminal TNT n'accroche aucune chaine sur ce canal malgré la vision d'un spectre sur le mesureur de champ: les 2 signaux y sont probablement superposés, ce qui fausse complètement l'identification des signaux.
Par contre , la TNT Suisse passe bien, celle de Vittel n'ayant aucune incidence car trop faible à l'arrière de l'antenne.
Mieux vaut prendre le 34 de Chalindrey à la place du 56 ,quitte à perdre un peu dans un coupleur plutôt que d'effectuer de nouveau un montage avec deux antennes identiques afin d'additionner l'avant et de soustraire l'arrière.
Techniquement c'est possible mais c'est galère: je l'ai effectué antérieurement afin de recevoir la chaine ZDF allemande canal 39, afin de soustraite l'élément perturbateur arrière : M6 de Chalindrey sur ce même canal.
Il faut décaler d'avant en arrière d'un quart de longueur d'onde les 2 antennes, idem avec les longueurs de coax non identiques cette fois ,multiplié par un facteur de vitesse K propre au type de coax,
"K"différent selon la fabrication de l'élément intermédiaire du coax (mousse ou plein).
De ce fait ,sans se tromper dans le sens du décalage, l'on arrive en phase à l'avant ,et en opposition de phase à l'arrière.
Mais ceci est valable que pour UN CANAL.

Mes essai de la journée:un ancien préampli de dipôle AKW 1453 de chez Futura (matos Fuba), gain 26 db, 1,9 à 2,5 db de souffle dans une Fuba X 391E . Moins de décrochage sur le R6, je cale très pointu au rotor (un HAM 4 pour les connaisseurs) ,le signal perturbateur du relais local tombe bien dans un "o" du lobe, non visible sur moniteur, (avec un préampli plus costaud, j'obtenais encore un peu de signal parasite).
En période de vent, il fluctue . Cela est dû au jeu dans le moteur au gré du vent.
Par la suite,une fixation rigide permanente pour TNT au salon devrait résoudre ce problème (enfin je l'espère!)
De plus, ce préampli de dipôle possède la téléalimentation, l'on évite la perte à travers une alim de préampli (2 à 3 db en transfert de gagné).

Pour info, le relais 5/6 local doit emettre à 2 watts environ: 50 db/microV à peine sur antenne "sèche" à 2 KM, donc pas d'écho par reflexion sur environnement avec ce signal , pas assez puissant . De plus il se trouve derrière un groupe de grand platane proches de mon habitation ,donc affaibli.
Moi qui râlait à l'époque du manque de puissance de ce relais;et maintenant on le considère comme un parasite! Tout finit par s'arranger.
Il faudrait plutôt un coup de "TNT" (de la vraie cette fois ) dans le pylone en vue de son extinction définitive.
Mais bon, il doit y avoir Orange ou SFR aussi là dessus.

Prochaine étape: je devrai transformer une 391C (8 en récup!) en 391E!(j'en ai qu'une seule ,je devrai la démonter du rotor, c'est elle qui me servira de modèle pour confectionner l'autre, les calculs des antennes étant trop compliqué, place aux spécialistes!)
Ecartements des éléments à changer, couper les "X" à la bonne longueur, et raccourcir aussi la petite nappe 300/75 ohm dans le symétriseur (pour les connaisseurs Fuba de l'époque, le boitier dipôle est référencé "124"sur une 391E, alors qu'il s'appelle "123" sur une 391C.
Du boulot en perspective en espérant un résultat.
Cordialement
Patrick B
 

Messagepar Patrick B » 11 Juil 2007 21:43

Bonsoir,
info de dernière minute: la tnt Allemande est en route et reçue en Haute Saône (probablement depuis l'emetteur de Hochrein) depuis aujourd'hui.
Après avoir dirigée par le rotor l'antenne UHF direction Est, 3 multiplex sont captés à Lure (70): canal 33; 39 et 52 à la place de l'analogique disparu depuis ce matin sur ces deux derniers canaux.
voici la liste des chaines TNT que je reçois actuellement.
C33: ZDF, 3SAT, Kika
C39: Bayerisch, HR, SWR, WDR, ARTE (pas de son), Phoenix, Ein plus, Das Erste.
C52: ARTE allemand et français (selon notre choix par le menu audio de l'adaptateur TNT); Phoenix, Ein plus et Das Erste, ces trois dernières déja citées plus haut (3 doublons ).
Beaucoup de monde en C39 (8 chaines), pénalisant le debit vidéo à 6,69 MBP/S, alors que l'on est à plus de 14 MBP/S en C33 qui ne comporte que 3 chaines.
Ces multiplex sont reçus correctement ; je suis d'ailleurs surpris , j'étais fort gêné par un bosquet d'arbres et du relief local ( butte du mont chatel située 25m plus haut) lors de la réception de l'analogique.
Apparemment, ils ont mis la sauce sur ce relais et ont du probablement conserver la puissance antérieure, , certains parlent (d'une PAR de 50kw!
A confirmer...
Par contre le canal E8 , la 1ère chaine allemande en bande 3 VHF continue à être diffusée en analogique depuis le Feldberg.
Est-ce juste des essais ou alors la transmission TNT allemande est- elle définitive; je ne possède pas d'info suffisante à ce jour.
On verra bien à long terme.
En espérant qu'une météo plus favorable contribuera à mes essais d'amélioration TNT France (voir précédemment).
A suivre... et bonne chasse à la TNT allemande!
Cordialement.
Patrick B
 

Messagepar Laurent » 20 Juil 2007 19:20

Salut,
J'ai trouvé un lien en anglais au sujet de la DAT75 : http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/DAT75.html
http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/comparing.html
Terrestre : TV Sony KDL-42W829B, enregistreur Panasonic DMR-BWT745EC, antenne Televés DAT45+MRD
IP : Freebox HD 02C
Satellite : Xsat CDTV410, parabole Visiosat Bi-Sat G4 (19.2°E/13°E/5°O)
Laurent
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question à Patrick B

Messagepar Gues » 22 Juil 2007 12:08

Bonjour à tous,
Novice en forum et en TNT vous m'excuserez d'interrompre votre discussion pour poser une question à Patrick B....
J'habite la même zone que vous (Clairegoutte, 10 km de Lure en direction de Belfort).
Je suis actuellement équipé d'une parabole motorisée me permettant de capter en analogique les 6 chaînes françaises (+ CNN, eurosport et qlques autres je crois sans en être certain pour n'avoir jamais essayé).
Si c'est possible, je souhaiterais recevoir la TNT (française et/ou allemande et/ou suisse).
Pourriez-vous m'indiquer si des émetteurs sont suffisemment proches pour le permettre, vers quel(s) émetteur(s) je dois orienter la ou les antenne(s), sur quels canaux ils émettent (avec type de polarisation, je crois par exemple que le nouvel émetteur de Bâle émet la TNT sur le canal 31 en polarisation verticale) et me dire si j'ai un moyen simple, avant installation, de tester la puissance du signal (je suis installé dans une zone un peu « enclavée » ; il se pourrait donc bien qu'en fonction de l'orientation, il y ait des zones « d'ombres »).
Pourriez-vous me donner quelques « trucs » pour l'installation : quelles caractéristiques d'antennes (nombre de brin sur le rateau, gain, marques et modèles, etc...), et d'ampli, etc...
merci à tous de votre réponse
Gues
 

Messagepar vidéo-33 » 22 Juil 2007 15:55

toutes les réponses aux questions matériel sont dans la faq
du salon maison individuelle

PS) l'allusion au satellite motorisé , n'a aucun rapport avec
la TNT , merci de ne pas mélanger les sujets .
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Messagepar Gues » 25 Juil 2007 10:12

vidéo-33 a écrit:toutes les réponses aux questions matériel sont dans la faq
du salon maison individuelle

PS) l'allusion au satellite motorisé , n'a aucun rapport avec
la TNT , merci de ne pas mélanger les sujets .



:oops: :oops: :oops:
Cette remarque est du n'importe quoi : faut bien que j'explique ma configuration actuelle et les contraintes techniques du site si je veux une réponse adaptée.
J'irai donc la chercher ailleurs ; et merci d'avoir répondu si rapidement à ma demande par cette connerie ; elle m'évitera de perdre trop longtemps mon temps sur ce forum !!!...
:oops: :oops:
Gues