La télévision numérique et les mobiles

[Mougeotte]

Bon, il y a plein de commentaires, donc je vais pas pouvoir répondre à tout le monde.


steph:

La tnt est une technologie qui a l'énorme avantage d'être évolutive... et qui permettra le moment venu, une migration facile faire la HD...

qu'est-ce que tu appelles évolutivité?
Pour le consommateur, l'évolulutivité çà veut dire qu'il a plus avec le MEME appareil. Si tu veux de la hd, il faut achetr un autre appareil

les plasmas HD à 500€ c'est pas demain la veille, c'est sûr
Je dis 1000€ dans 2-3 ans pour des rétroprojecteurs hd, c'est un prix abordable et assez prévisible compte tenu des prix actuels, de la baisse rapide des prix, et de l'envie forte des gens(promene toi chez darty, et tu verras ct les gens bavent sur les grands crans)
C'est abordable parceque le prix moyens des CRT etait bcp + élevés ya une dizaine d'année et les gens achetaient.


duong:
bcp de commentaires intéressants.
que les choses soient claires: je propose pas toutes les chaines en hd, et donc moins de chaines, mais le même nombre de chaines (ou un peu moins) avec 2,3 chaines gratuites en hd.

On peut bien sur mettre les chaines gratuites sur le R5.
Dans l'absolu, c'est la meilleure solution: plein de nouvelles chaines tdes dcodeurs pas chers en mpeg2, des chers en mpeg4 hd
(reste toujours le manque d'information du public au lancement, au moins tu es d'accord avec moi sur ce point)
MAIS, le R5 était normalement prévu pour les chaines locales non?
Ou est-ce qu'on va caser les chaines locales alors? et la tnt mobile (j'y tiens beaucoup)?
Donc, j'y reviens: toutes les besoins (hd, chaines locales, tnt mobile) n'ont pas étés prévus, et ne devront certainement pas à se caser avant la fin de l'analogique. çà va être long...

La solution proposée par marceljack est intéressante: disparition rapide de canal+ analogique. en libérant rapidement une fréquence, la triple diffusion (chaines gratuites en analogique, en mpeg2 ET mpeg4 hd) est + viable, car elle ne compromet pas les autres besoins (chaines locales, tnt mobile) pour pas mal d'années.
le problème c'est qu'il faut... du courage politique: couper canal+ en clair à ceux qui restent en analogique.
Le courage politique est une espèce rare.

Concernant Baudis, je sais bien qu'il n'a pas de pouvoirs de décision, mais çà ne l'excuse. Quand on a présenté le 1er rapport Boudet, il a ecrit une lettre au 1er ministre pour en rejeter les conclusions. Il s'est exprimé dans les medias pour refuser l'idée même de hd sur la tnt.
La HD c'est pour le cable et le sat' dixit Baudis.
Il a refusé d'étudier des compromis qui auraient permis la hd gratuite sur la tnt dans un délai raisonnable. En faisant celà, il oblige à trouver des rustines (comme le R5) qui compromettent les autres besoins (chaines locales, tnt mobile)
Une solution planifiée DES LE DEPART aurait permis de concilier TOUS les usages y compris chaines locales et tnt mobile.
Franchement, qu'est-ce qu'ils foutent au CSA? Le projet Baudis (toutes les chaines en mpeg2) n'est pas différent de ce qui était prévu pour fin 2002. Compte tenu du progres des techno, il aurait pu le modifier un peu.



marceljack:
le seul qui va dans mon sens. merci.
je pense pas que la confusion pour le grand public (mpeg2 sd et mpeg4 sd) soit un probleme. Dans la communication, on a parlé de "numérique", presque pas de mpeg2. ya qu'à voir le site tnt gratuite
Pour une bonne compréhension, il faut expliquer les usages pas la technologie: quelles chaines je peux recevoir avec cet appareil? quelles sont les évolutions à venir?


pour tout le monde:
je prétend pas avoir la seule bonne solution. perso, je suis plutot favorable à un retard de la tnt (disons fin 2006) avec un lancement avec des décodeurs mpeg4 hd; les chaines auraient alors le choix, en tenant compte des débits dispo, entre la hd et la sd. on éviterait ainsi une triple diffusion des chaines gratuites hd en gardant +ou- le même nombre de chaines; et on pourrait développer les autres besoins (locales, tnt mobile) sans soucis.

Mais d'autres plans existent surement.
Il faut:
1/ un plan qui prévoit et informe précisemment les consommateurs dès le départ
2/ un plan qui laisse une place aux chaines gratuites hd avant la fin de l'analogique (10 ans?) sans compromettre les autres besoins (chaines locales, tnt mobile)

Tout celà sont des aspects, des besoins qui étaient prévisibles avant de lancer la tnt, des points auquels Baudis n'a pas pretté attention et auxquels il sera difficile, voire impossible de répondre dans les années à venir.

[stef050]

Ben je suis désolè, mais ce débat sur le prix "abordable" d'une tv a déjà eu lieu ici... et pour moi, 1000€ pour une télé c'est absolument pas abordable...

Pour ce qui s'agit de faire les rayons de chez Darty... je les ai fait pas plus tard qu'hier aprés midi... pour m'acheter une nouvelle télé justement... et j'ai vu... je suis reparti avec un haut de gamme crt 82cm 16/9 : moins de 700€... déjà ca me fait drôle, la dernière télé que j'avais acheté... une 51cm, je l'avais payé 800Frs (et non, je n'ai pas fait d'erreurs avec les devises )

Quand à baver sur les ecrans à 3000€ soldé 1500€... je plein le vendeur qui doit néttoyer l'ecran tous les soir... parce qu'effectivement, a par baver dessus... y'a pas grand monde qui peu le ramener chez lui... a tel point que les vendeur ne croient absolument pas à une disparition rapide des crt... y'en a encore pour 5 ans, et les marquent developpent encore des modèles...

Quand a retarder le début de la tnt... ce débat n'a strictement plus lieu d'être... elle est lancée depuis 6 mois...

Comme l'a justement fait remarquer Duong, le CSA n'y est pas forcement pour grand chose dans les décisions qui ont été prises... ce sont plutôt les valses hésiation et les copinage industrialo-politiques... maintenant de toute façon c'est fait... et autant s'arranger pour que le developpement se passe du mieux possible et le plus rapidement possible... et arretons de critiquer et de mettre des batons dans les roue de la TNT qui de toute façon, finira par s'imposer...

[Mougeotte]

Ben je suis désolè, mais ce débat sur le prix "abordable" d'une tv a déjà eu lieu ici... et pour moi, 1000€ pour une télé c'est absolument pas abordable...

Pour ce qui s'agit de faire les rayons de chez Darty... je les ai fait pas plus tard qu'hier aprés midi... pour m'acheter une nouvelle télé justement... et j'ai vu... je suis reparti avec un haut de gamme crt 82cm 16/9 : moins de 700€... déjà ca me fait drôle, la dernière télé que j'avais acheté... une 51cm, je l'avais payé 800Frs (et non, je n'ai pas fait d'erreurs avec les devises )

Quand à baver sur les ecrans à 3000€ soldé 1500€... je plein le vendeur qui doit néttoyer l'ecran tous les soir... parce qu'effectivement, a par baver dessus... y'a pas grand monde qui peu le ramener chez lui... a tel point que les vendeur ne croient absolument pas à une disparition rapide des crt... y'en a encore pour 5 ans, et les marquent developpent encore des modèles...

Quand a retarder le début de la tnt... ce débat n'a strictement plus lieu d'être... elle est lancée depuis 6 mois...

Comme l'a justement fait remarquer Duong, le CSA n'y est pas forcement pour grand chose dans les décisions qui ont été prises... ce sont plutôt les valses hésiation et les copinage industrialo-politiques... maintenant de toute façon c'est fait... et autant s'arranger pour que le developpement se passe du mieux possible et le plus rapidement possible... et arretons de critiquer et de mettre des batons dans les roue de la TNT qui de toute façon, finira par s'imposer...

Bon d'accord c'est trop cher. Comme çà dépend des moyens de chacun, c'est relatif et pas la peine de s'étendre là-dessus.

La tnt est lancée, on peut pas revenir dessus. Je le sais bien, mais c'est pas une raison pour pas pouvoir critiquer.
"des batons dans les roues de la tnt" hmm, tu exageres mon influence là

Je sais bien qu'on doit trouver des moyens pour améliorer, des rustines comme les chaines gratuites hd sur le R5 normalement prévu pour les chaines locales en compromettant fortement les autres besoins(tnt mobile, chaines locales)
Mais si on est obligé d'essayer de trouver des rustines, c'est parceque Baudis a refusé de trouver des compromis, de chercher des scénarios pour répondre à TOUS LES BESOINS (hd, chaines locales, tnt mobile)
un projet rafistolé avec des rustines sera toujours plus mauvais qu'un plan bien conçu dés le départ.
un plan bien conçu dés le départ, c'est justement ce que Baudis a été incapable de présenter. Je répette "de présenter". C'est pas qu'une question d'oppositions. Ce qu'il a présenté ne tenait pas la route, car çà ne répondait pas à tous les besoins (chaines locales, chaines en hd, et tnt mobile) + manque d'informations sur les évolutions à venir.
on peut pas tout mettre sur le dos du gvt, des lobbys.

Alors, je trouve que Baudis a été incompétent, a manqué d'imagination, de visions d'avenir dans les projets qu'il a présenté.
Il a compromis par le projet qu'il a présenté la réponse aux besoins de la tnt (chaines locales, chaines en hd, et tnt mobile)

J'ai franchement l'impression de me répeter...
Je vois pas ct un projet qui doit être remis à jour un an après peut être considéré comme un bon projet.

Sinon, la marque d'un grand homme est de savoir s'imposer face à de fortes oppositions.


<Baudis, je le prend quand il veut>
Mougeotte

[Olivier94]

a tel point que les vendeurs ne croient absolument pas à une disparition rapide des CRT y'en a encore pour 5 ans, et les marques developpent encore des modèles...

En 16/9 haut de gamme, il y a un marché de niche que les constructeurs
auraient tort d'abandonner. Le ticket d'accès reste moins cher en CRT.
Mais en 4/3 de 14' et 20' le jour où les LCD d'entrée de gamme à 200-250 EUR débarquent en masse, le CRT est fichu...

[marceljack]

marceljack:
le seul qui va dans mon sens. merci.

Pas si vite !
Seulement sur le fait que le CSA a fait pas mal d'erreurs et n'a pas les compétences suffisantes pour une planification optimale de la TNT.
Pour ce qui est de la gestion du projet, la faute revient beaucoup plus au gouvernement Raffarin qui a gelé tout pendant plus de 18 mois puis a demandé au CSA de repartir sur les bases d'allocation de 2002..., pour ensuite vouloir tout changer 6 mois avant le démarrage pour faire plaisir à M. Le Lay.

je pense pas que la confusion pour le grand public (mpeg2 sd et mpeg4 sd) soit un probleme. Dans la communication, on a parlé de "numérique", presque pas de mpeg2. ya qu'à voir le site tnt gratuite
Pour une bonne compréhension, il faut expliquer les usages pas la technologie: quelles chaines je peux recevoir avec cet appareil? quelles sont les évolutions à venir?

Je ne suis absolument pas d'accord. Beaucoup de gens croyaient qu'ils ne pourraient plus utiliser leur adaptateur MPEG-2 pour les chaînes gratuites dès que le MPEG-4 aurait démarré.
J'ai même eu très récemment un journaliste d'une revue s'occupant d'audio (que je ne nommerai pas) qui croyait que les 4 nouvelles chaînes gratuites qui doivent démarrer cet automne seraient en MPEG-4.
Pour se convaincre de la confusion que celà a généré (relativement dissipée aujourd'hui), il suffit de consulter les posts de fin d'année dernière et de début d'année sur le forum du CSA et d'autres consacrés à la TNT.

[stef050]

Oui, enfin à mon avis la confusion mpeg2-mpeg4 dans l'esprit du public est plutôt de la faute des médias qui, pour certains, ont pris un malin plaisir à entretenir cette confusion...

De ce point de vue, les déclarations du CSA ont toujours été claires... elles ont évoluées dans le temps du fait des exigences gouvernementales, mais elles ont toujours été claires:

1er temps) Gratuit mpeg2, payant mpeg4
2ème temps) HD gratuite ou payante: mpeg4

Il ne me semble pourtant pas que ce soit compliqué

[marceljack]

Oui, enfin à mon avis la confusion mpeg2-mpeg4 dans l'esprit du public est plutôt de la faute des médias qui, pour certains, ont pris un malin plaisir à entretenir cette confusion...
De ce point de vue, les déclarations du CSA ont toujours été claires... elles ont évoluées dans le temps du fait des exigences gouvernementales, mais elles ont toujours été claires.

Je n'ai jamais dit que la confusion avait été créée par le CSA.
Elle vient sans l'ombre d'un doute du gouvernement, dont certains membres l'ont délibérément entretenue.
Quant aux médias, je pense que la plupart n'y comprenaient pas grand'chose, et s'ils ont contribué à la confusion, ils ne l'ont pas tous fait exprès !

[stef050]

J'ai pas dit tous

[Mougeotte]

Oui, enfin à mon avis la confusion mpeg2-mpeg4 dans l'esprit du public est plutôt de la faute des médias qui, pour certains, ont pris un malin plaisir à entretenir cette confusion...

Bon franchement, les confusions étaient inévitables quel que soit le projet mis en place. Même un tout mpeg2 (y compris chaines payantes) aurait entrainé des confusions j'en suis sûr.
ya qu'à voir les rumeurs disant que les chaines gratuites allaient devenir payantes, alors que le distinguo était clair.

Moi, j'ai pas l'impression qu'on est bcp parlé de mpeg2-mpeg4, mais + de chaines gratuites-payantes. Mais c'est juste une impression et peu importe...
les confusions sont inévitables quoiqu'on fasse.

De ce point de vue, les déclarations du CSA ont toujours été claires... elles ont évoluées dans le temps du fait des exigences gouvernementales, mais elles ont toujours été claires:

1er temps) Gratuit mpeg2, payant mpeg4
2ème temps) HD gratuite ou payante: mpeg4

Excuse-moi, mais c'est 100% faux!
Le CSA n'a jamais annoncé: "dans un 2eme temps, il y aura des chaines hd gratuites ou payantes"
çà voudrait dire qu'au minimum, Baudis ait parlé en mars (c'était hier) de la possibilité/probalité de chaines gratuites en hd.
Il y aurait eu une déclaration du style: "Je tiens à informer le public qu'il est possible/probable que des chaines gratuites seront diffusées à court terme en hd. Ces chaines en hd nécessiteront l'achat d'un nouvel adapteur + onéreux."
çà n'a jamais eu lieu! et je le reproche fortement au csa.
Au contraire, Baudis a bien dit fin 2004 que la hd c'est pour le cable et le sat' en rejetant ainsi la hd aux calendes grecques (10 ans?)
On nage dans le flou le + total en partie à cause d'un projet lancé par le CSA qui tenait peut etre le coup en 2002, mais pas en 2005.

C'est vrai que les déclarations du CSA ont plutot suivi les évolutions techniques, mais c'est tout à fait normal. Ils n'ont pas à être félicités pour ne pas avoir cherché volontairement à désinformer.
Dans ce sujet, la mauvaise communication est liée au manque de prévision.
mars 2005, lancement tnt sans prévoir et donc sans informer le public sur les chaines gratuites hd
juin 2006(??) lancement de chaines gratuites en hd
Le rapprochement des dates laisse un "sentiment de désinformation" mm s'il n'est pas pas volontaire, surtout que Baudis n'a jamais évoqué une possible tnt gratuite en hd.

Il faut qd mm revenir au point de départ de la discusion, qqes lignes dans un rapport sur la tnt mobile qui va dans le même sens que le 1er rapport de fin 2004: chercher à mettre en place des chaines hd avant la fin de l'analogique, ce qui va à l'encontre de plusieurs déclarations de Baudis fin 2004.

En outre, la diffusion en mode
hiérarchique, qui permet de diffuser un flux DVB-T et un flux DVB-H sur un même canal
avec des caractéristiques de robustesse différentes (cf. I.A.2.b)), n’est pas supportée par les
terminaux TNT actuellement commercialisés en France.
Par ailleurs, le multiplexe R5 ne saurait, au gré du jour, servir à la fois toutes les
applications envisageables de la diffusion numérique (haute-définition, télévisions locales,
télévision mobile). Au regard du degré de maturité des différentes technologies, il semble
préférable de réserver ce multiplexe pour des services en haute définition, qui pourraient être
déployés très rapidement, et de rechercher d’autres ressources en fréquences pour les services
de télévision mobile dont le calendrier prévisible de mise en oeuvre est plus éloigné

Des chaines gratuites en HD avant juin 2006?? personne n'en sait rien.
Notez au passage, comme l'imprévision du CSA a compromis la tnt mobile. Il est theoriquement de mettre des signaux tnt mobile et tnt standart au sein d'un mm multiplexe, mais il fallait le prévoir AVANT.



Aujourd'hui, on voit bien qu'il va faloir des choix entre chaines gratuites hd, chaines locales, tnt mobile car on pourra pas tout mettre.
ma préférence:
1/ chaines gratuites hd
2/ tnt mobile (une killer app')
3/ chaines locales

De toute façon, il est préférable de retarder les chaines locales pour laisser un peu + d'espace aux nouvelles chaines tnt pour se mettre en place. Les chaines locales, c'est juste des chaines en +, mieux vaut privilgier de nouveaux usages.


On aurait surement pu faire mieux, mieux prévoir et par csq mieux informer. On fait avec... mais je me generais pour continuer à critiquer Baudis.
Pour certains, la hd et la tnt mobile n'ont que peu d'intérêt à court terme. C'est 1 différence de perception et on pourra pas se mettre d'accord. Mais au moins on souhaite tous voir les prix des télés hd baisser vite. Pour çà, il faut développer la programmation en hd au + vite. La télé est un vecteur important de programmes hd compte tenu des incertitudes liées au bluray/hd-dvd.




<Baudis, c'est un menteur>
Mougeotte

PS
L'éventuel succès de la tnt ne signifie que le projet a été bien piloté.
La TNT est condamnée au succès:
75% pop a la télé analogique, 75% aura la tnt.

[stef050]

Je ne vois pas comment le CSA aurait pu parler de chaine gratuite HD en mars, puisque à cette époque PERSONNE n'en parlait...

C'est, si je ne me trompe, RDDV qui en a parlé... (a emit un rêve euh la volonté d'avoir des chaines hd gratuitet... ) au mois de mai ou juin... avant rien...

Le problème avec ton raisonnement de devoir attendre pour mettre au point un plan correct, irreprochable, avant de commencer les émissions ... c'est qu'on risque simplement de ne jamais commencer...

Comment on fait si demain 1 septembre, est présenté le mpeg6 permettant de réduire la bande passante des chaines à 1Mbs avec une qualité HD parfaite, le out pour un tarif dérisoir? On attend encore 2 ans que les décodeurs soient prés?