[Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

[HMT38]

Bonsoir à tous,
Je pense que 'on s'égare ! Même si l'émetteur de la Rhune est reçu à 100 km et à vue directe de Biarritz ou Bayonne la valeur de champ indoor à Bayonne est certainement juste d'où le renfort d'un émetteur local. Dans cette région, on n'avait de toute façon pas d'autre choix de site.
On ne peut comparer une réception IP ou même Fm avec le dab plus et une qualité HIFI équivalente à celle d'un cd tout est autant que les stations de radio respectent le traitement de son pour ce mode de diffusion ce qui est encore très rare en France hélas. Mais sur les rares stations qui le font, c'est un vrai bonheur !
Je pense que mes posts précédents ont parfois été survolé aussi j'invite ceux qui ne les ont pas lu à prendre un peu de temps à les relire... Aller voir les pages précédentes ? Celles du 21/11 et 22/11...
Il ne suffit pas d'émettre des impressions, il faut aussi un peu entrer dans l'aspect technique d'une diffusion radio et surtout côté réception pour comprendre les enjeux et les résultats tout en considérant l'aspect économique du choix de tel ou tel émetteur...
Je rajouterai à mes derniers posts un facteur un peu plus physique : l'atténuation d'un signal en espace libre est proportionnel à sa fréquence et inversement proportionnel au carré de la distance. On ne peut comparer un signal bande Fm avec celui en dab plus.
Un émetteur dab à 25 km d'une ville qui plus est au relief tourmenté avec une cuvette ne pourra jamais combler toutes les zones d'ombre en milieu urbain.
On est plus au temps des antennes râteaux pour la tv, la fm et ex Canal plus le tout à 10m du sol minimum,valeur calculée à l'époque lors de l’implantation de ces émetteurs.
Les grands sites historiques ne sont plus adaptés pour couvrir nos villes exceptés quelques cas où ils sont très proches comme Bordeaux Bouliac ou Nantes et quelques autres mais ils sont aussi beaucoup plus cher en cout de diffusion comparé aux tours hertziennes de Tdf ou aux pylônes autoportant de Towercast.
Par contre comme je l'ai déjà écrit page précédente(...), ils seraient parfaits pour couvrir de vastes zones rurales de part l'altitude des sites et la grande hauteur des pylônes (100 à 200m). La Rhune malgré son vieux pylône est parfait pour arroser les zones rurales. A quand un émetteur au Pic du midi ? Avec antennes tiltées...
Et je rappelle que pour Marseille sans l'appoint de l'émetteur de l'Ile du frioul, c'est parfois juste dans certains quartiers Sud en dab plus.
Idem à Aix en Provence, le site de Meyreuil a été rajouté pour couvrir la ville, pour rappel.

[iveragh]

L'utilisation de Limoges Les Cars en DAB+ ça aurait pour but de couvrir un large tronçon de l'A20 et aussi l'A89 dans le Limousin (sans compter une vaste zone rurale) et éventuellement d'autres autoroutes lointaines tout en mettant un émetteur de confort pour Limoges et quelques émetteurs sur l'A 20 si il y a quelques zones d'ombre des Cars dans le département.

Impossible de couvrir l'A89 avec Les Cars ! Ou alors, avec une puissance démesurée qui serait un record pour le DAB+ en France... Déjà que cet émetteur n'est pas le plus efficace pour couvrir l'A20 et son parcours plus que vallonné !

[etdu24]

Ah je vois que mon petit commentaire a fait parler de lui

Si on regarde le decoupage des allotissement, correspondant aux canaux utilisés par les M1 et M2, on constate que Limoges et sa region (jusqu’à Périgueux) sont dans une plaque dédiés (N1_11 et N2_6)
https://www.dabplus.fr/national/multiplex/

Ces plaques me font grandement penser a la zone de couverture de l’émetteur des Cars en FM, ce qui me fait penser que c'est justement possible.

Pour la couverture de la ville de Limoges, il n'y a qu'a regarder ce qui existe en FM, et il n'y a justement pas de relais dans la ville pour France Inter, France Culture, France Musique et France Bleu Limousin, preuve que le signal des Cars est suffisant.

Dans ces allotissements :
- en Haute-Vienne, France Bleu Limousin dispose de relais FM a Chateauponsac et a Saint-Leonard de Noblat
- en Corrèze, France Bleu Limousin dispose de relais FM a Uzerche et a Brive (et d'autres, mais situés en dehors de cet allotissement)
- en Dordogne, France Bleu Périgord dispose de relais FM a Terrason, Périgueux, Saint-Astier (et d'autres, mais situés en dehors de cet allotissement, avec notamment le site de Ribérac Puy de Beaumont, qui est pile a 73,8km de celui des Cars, et qui est pile sur la ligne de limite d’allotissement sur les cartes).
Tous ces relais sont a moins 70 km a vol d'oiseau du site des Cars, ce qui permet d'assurer une bonne synchronisation des signaux (Intervalle de Garde qui limite l'écart entre les émetteurs a 73,8 km Max)

Donc sur cette plaque, en activant le DAB+ sur Les cars a une puissance élevée, et en activant les petit relais (ceux qui existent aujourd'hui en FM pour les radio publiques) ça fonctionne pour une couverture complete de l’allotissement (a commencer par l'axe Paris-Limoges-Toulouse), et même au delà, vu que le signal des cars est également très bien reçu dans l'ouest de la Charente. Par ailleurs, en dehors des agglomerations (Limoges, Brive, Périgueux), le nombre de programmes disponible en FM dans l'aire de couverture des Cars est très faible (les 5 fréquences des Cars + 2 ou 3 radios associative ou musicales commerciales).

L'utilisation de Limoges Les Cars en DAB+ ça aurait pour but de couvrir un large tronçon de l'A20 et aussi l'A89 dans le Limousin (sans compter une vaste zone rurale) et éventuellement d'autres autoroutes lointaines tout en mettant un émetteur de confort pour Limoges et quelques émetteurs sur l'A 20 si il y a quelques zones d'ombre des Cars dans le département.

Pour l'A89 dans le Limousin ça va être compliqué (en FM, je le reçoit par endroits, mais c'est très faible, c'est plutôt l’émetteur de Meymac qui couvre bien cette partie, mais avec des relais bien nécessaires a Corrèze et a Tulle), par contre si le signal est émis depuis les Cars, c'est l'A89 entre Périgueux et Brive qui sera plutôt bien couverte, même si des relais serons nécessaires par endroits (les mêmes qu'en FM) pour qu'il n'y ait pas de coupures.

[dpatcat]

Hello,

Moi aussi, je réagis
Dans ce mode DAB+, en cas de déploiement d'émetteurs régionaux tel que celui des Cars, attention au SFN ! Parmi l'ensemble des émetteurs en service, de mémoire pas un seul émetteur régional n'émet, sauf ceux de La Rhune et Mont du Chat (Chambéry). Et puis, le coût de diffusion étant probablement élevé pour ce type de site, normal qu'il y en a peu de déployé.

[julien74]

A mon avis c'est plutôt une question d'argent si Les Cars n'est pas utilisé en DAB+.
Surtout si le diffuseur DAB+ pour Limoges n'est pas TDF mais Towercast.
Mais techniquement une diffusion DAB+ sur Les Cars est possible surtout pour les M1 et M2, bien sûr on peut prévoir un réémetteur à Limoges pour couvrir parfaitement le centre-ville.

Sur l'A 89, on reçoit bien les radios FM des Cars à l'Ouest de Clermont-Ferrand jusqu'à Bort les Orgues et sans doute au-delà.
L'émetteur des Cars est reçu (même en TNT) à l'Est d'Angoulême en Charente.
Les Cars est bien reçu à La Bourboule et au Puy de Sancy donc une diffusion DAB+ depuis Les Cars permettrait une diffusion large dans le Limousin et les régions frontalières.

Je conçois que pour Limoges étendu ou Limoges local émettre depuis Les Cars ne soit pas possible car pas très économique mais pour M1 et M2 ça serait envisageable techniquement.

[iveragh]

Sur l'A 89, on reçoit bien les radios FM des Cars à l'Ouest de Clermont-Ferrand jusqu'à Bort les Orgues et sans doute au-delà.
L'émetteur des Cars est reçu (même en TNT) à l'Est d'Angoulême en Charente.
Les Cars est bien reçu à La Bourboule et au Puy de Sancy donc une diffusion DAB+ depuis Les Cars permettrait une diffusion large dans le Limousin et les régions frontalières.

Compare ce qui est comparable... La FM sur Les Cars, c'est 158'000 W...Avant qu'une telle puissance soit déployée pour diffuser du DAB+ en France... Donc ce n'est pas parce que certaines stations FM des Cars sont bien reçues sur l'axe A89 que cet émetteur est le plus opportun pour couvrir ce même axe en DAB+...

[julien74]

Sans même parler de la FM mais si on se calque uniquement sur la réception TNT de Limoges Les Cars en UHF ça fait quand même une zone de couverture très honorable et vaste dans la région.
Inter / Culture / Musique à Limoges sont quand même reçues même si l'émetteur est aux Cars.

Ne pas oublier que le DAB+ sur la bande VHF les ondes se propagent + loin que la TNT en UHF qui est plus délicate à recevoir.

[etdu24]

En effet pour des mux locaux et étendus, l’émetteur des Cars n'est pas intéressant car il a une aire de diffusion trop grande pour ces mux (et plutôt excentrée, il n'y a pas de besoin que le mux Limoges étendu couvre Périgueux et Angoulême).

En soit si l'objectif des opérateurs est seulement de couvrir l'A20, il n'y a pas besoin du site de Les Cars (en fait il n'a qu'a réutiliser les même sites que ceux utilisés par Limoges étendu). Mais, il me semble que l'objectif a terme est plutôt de couvrir toute la France (en commençant par les autoroutes), et il me parait donc plus intéressant d'utiliser un grand site comme Les Cars et de combler les trous de couvertures avec des petits sites si le besoin se fait sentir (et ça revient peut être même moins cher si on le ramène a l'ensemble de l'aire couverte).

Dans ce mode DAB+, en cas de déploiement d'émetteurs régionaux tel que celui des Cars, attention au SFN !

Pour le cas des risques de problèmes de synchronisation du SFN, l'Arcom a bien géré la problématique en mettant l’émetteur de Les Cars sur une plaque dédiée. C'est limite si il n'avaient pas pris une carte, et tracé un cercle aux 73KM (la limite pour la synchro) autour de l’émetteur des Cars pour faire le decoupage
En dehors de cette zone, le signal de Les Cars pourrait être reçu et décodé si la puissance est suffisante, mais le découpage empêcherait les opérateurs de mettre un autre émetteur sur la même fréquence car la synchro ne serait pas possible et entrainerait un brouillage (parcontre si la puissance n'est plus suffisante, il faudra que le poste passe sur une autre fréquence, et change ainsi de zone SFN).

[iveragh]

En soit si l'objectif des opérateurs est seulement de couvrir l'A20, il n'y a pas besoin du site de Les Cars (en fait il n'a qu'a réutiliser les même sites que ceux utilisés par Limoges étendu)

Un peu plus quand même que les seuls sites de Limoges étendu parce qu'il y a quand même de sacrés trous dans la raquette pour bien couvrir l'A20. Même Le Bas Faure est assez peu performant au sud de Limoges (en même temps, vu le bricolage qu'a fait TDF, les ondes rebondissent surtout sur la terrasse sommitale de la tour), contrairement à son voisin du Limoges local avec un PAR plus faible de 800 W... Idem du côté d'Uzerche et de Brive, je ne suis pas sûr que les émetteurs de l'étendu soient les plus pertinents pour couvrir l'axe autoroutier.
Sur la traversée du Limousin je verrais bien :
Peuroche (La Souterraine)
Fournachoux (Châteauponsac)
Le Bas Faure ou Les Chevailles (Limoges)
Beausoleil (La Porcherie)
La Borie Blanche (Uzerche) ou plus idéalement La Rade
Un relais vers Perpezac-le-Noir
Puy Gramont (Brive)
Et la cerise sur le gâteau, un émetteur sur le Maupuy qui permettrait de faire la jonction entre l'A20 et Montluçon et de couvrir la RCEA...

[julien74]

Bonjour,

Les radios FM des Cars sont reçues sur une longue portion de l'autoroute A 20 entre la région Centre et la Corrèze ?