NTSC — PAL— SECAM

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: NTSC — pal — secam

Messagepar BAISIN » 09 Mai 2025 15:49

tvignaud a écrit:
BAISIN a écrit:Hormis l' Algérie, le Maroc, et la Tunisie ont utilisé le procédé SECAM, à la suite des accords avec la France, cependant, comme l' Algérie, c'était en norme B/G, jusqu' à la fin de l' analogique( enfin, je crois qu' il n' y a plus aucun émetteur analogique SECAM B/G, même simultané, dans ces pays, le Maroc a adopté le DVB-T2 H 264 AVC, et la Tunisie, aussi, à verifier sur le dernier WRTH ! )

L'édition 2025 du WRTH indique DVB-T MPEG2 pour l'Algérie et le Maroc et DVB-T MPEG4 pour la Tunisie.
Attention le WRTH ce n'est pas le journal officiel, les données sont à jour pour les pays où ils ont pu trouver des correspondants qui suivent sérieusement la situation :wink:



Donc, les anciens récepteurs DVB-T MPE2 SD peuvent être réutilisés, en Algérie, et, bien sur sur les appareils DVB-T MPEG 4, ainsi, bien sur que les DVB-T2
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Mario78 » 09 Mai 2025 17:54

BAISIN a écrit:
tvignaud a écrit:
BAISIN a écrit:Hormis l' Algérie, le Maroc, et la Tunisie ont utilisé le procédé SECAM, à la suite des accords avec la France, cependant, comme l' Algérie, c'était en norme B/G, jusqu' à la fin de l' analogique( enfin, je crois qu' il n' y a plus aucun émetteur analogique SECAM B/G, même simultané, dans ces pays, le Maroc a adopté le DVB-T2 H 264 AVC, et la Tunisie, aussi, à verifier sur le dernier WRTH ! )

L'édition 2025 du WRTH indique DVB-T MPEG2 pour l'Algérie et le Maroc et DVB-T MPEG4 pour la Tunisie.
Attention le WRTH ce n'est pas le journal officiel, les données sont à jour pour les pays où ils ont pu trouver des correspondants qui suivent sérieusement la situation :wink:



Donc, les anciens récepteurs DVB-T MPE2 SD peuvent être réutilisés, en Algérie, et, bien sur sur les appareils DVB-T MPEG 4, ainsi, bien sur que les DVB-T2


C'est cela envoyant nos poubelles en Affrique !
C'est honteux !!
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar jeanphi73 » 10 Mai 2025 12:15

tvignaud a écrit:
marceljack a écrit:Mitterand n'est pour rien dans l'adoption du SECAM, c'est de Gaulle qui était aux manettes à l'époque (1967).

Effectivement, je pense qu'il y a une confusion avec l'arrêté du 20/11/1948 signé François Mitterrand en tant que secrétaire d'Etat à la présidence du Conseil, qui officialise la norme 819 lignes, modulation positive et son en modulation d'amplitude (JO du 21/11/1948)

Quant aux normes des émissions de télévision en couleur (SECAM III), elles ont été définies par un arrêté du 20 janvier 1967 (JO du 24/01/1967) avec son annexe technique, signé Georges Pompidou, alors Premier ministre.


Et ironie de l'histoire, Mitterand a l'origine du 819 lignes a aussi été son fossoyeur, en concédant en 1983 le réseau VHF à CANAL + dirigé par son ami André Rousselet, pour une chaîne crypté en SECAM 625 lignes.



Mais on a gardé le 819 lignes 10 ans de trop, il était déjà obsolète lors de la colorisation de TF1 dupliquée en UHF 625 lignes.
Le réseau 819 lignes n'était plus que du transcodage 625 couleur => 819 lignes noir et blanc
J'ai un vague souvenir du 819 lignes, j'étais en classe de CM1 à son extinction !
Et on était content d'avoir réglé le nouveau canal de TF1 en couleur.
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar tvignaud » 10 Mai 2025 13:29

jeanphi73 a écrit:Et ironie de l'histoire, Mitterand a l'origine du 819 lignes a aussi été son fossoyeur, en concédant en 1983 le réseau VHF à CANAL + dirigé par son ami André Rousselet, pour une chaîne crypté en SECAM 625 lignes.

Il ne faut pas exagérer, l'arrêt du réseau VHF 819 lignes était dû à la mise en service des émetteurs 625 lignes couleurs de TF1 à partir de la fin décembre 1975 et qui sera terminée en avance, en juillet 1981 (au lieu du plan prévisionnel qui visait fin 1982). Si les derniers émetteurs 819 lignes ont été arrêtés vers juin/juillet 1983 (dont la tour Eiffel), bien d'autres ont été coupés auparavant.
Vu que la couverture nationale était achevée, il n'y avait aucune raison de continuer à dépenser de l'argent pour rien et il est peu probable que des télespectateurs n'aient à leur disposition qu'un téléviseur qui ne leur permettait pas de capter autre chose que du 819 lignes en VHF alors que ce type d'appareil aurait eu plus de 20 ans d'âge à l'époque.
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar kiki37 » 10 Mai 2025 13:57

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L'histoire complète de la fin du 819 lignes sur le forum de Télésatellite
"Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"... E.Aisberg, (son C.V.)

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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar BAISIN » 10 Mai 2025 14:25

Il est vrai que, quand le 819 lignes à disparu, c'était de la fausse HD d' une caméra 819 lignes des années 1950, qui filmait un écran 625 lignes de la chaine TF1 ! Ce n' était plus des sources vidéo natives 819 lignes, qui dataient de "Pierre Desgraupes et son orchestre" ! C'était, uniquement pour les gens qui avaient encore un TV des années 1950 qui ne jurait que sur le 819 lignes, de pouvoir, encore les utiliser.

Le 2 mai 1983, les émetteurs 819 lignes( réseau TF1 noir et Blanc), norme E en Bande I, Bande III paire, et Bande III impaire, cessaient, définitivement d' envoyer leur signal physique, sur ces bandes de fréquences

Le 13/12/1980, la zone de Grenoble-Chamrousse diffusait le signal de TF1, en 625 lignes, couleur SECAM( identification LIGNE, et TRAME ), les émetteurs qui diffusaient TF1 en 819 lignes en UHF, basculaient immédiatement au signal 625 lignes SECAM.

La Savoie, et le Pays de Gex, et Genève, passaient à TF1 couleur durant le Printemps 1981( le signal TF1 couleur était déjà disponible au petit Montrond à Gex, dès 1975 ! Acheminé par faisceaux hertziens spéciaux, puis récupérés par les PTT Suisses, la couleur SECAM était transcodée en PAL, pour aller sur des "backbones", pour alimenter les "téléréseaux" et certains réémetteurs terrestres qui relayaient les chaines Françaises en PAL dans des zones d' ombre, non ciblées comme les Alpes Vaudoises. Au début des années 2000, ces réémetteurs particuliers, ont étés coupés définitivement, les satellites couvrant bien mieux ces zones d' ombre non câblées. Avec Atlantic Bird 3. 5° Ouest, avec nos chaines en SECAM( qui n' ont eu que l' identification LIGNE, dès 2005 )


Quant au 4eme réseau TDF utilisé par CANAL+ analogique jusque' en 2010, la norme L' mentionnait, aussi en Bande I VHF, le canal L' 01/A, mais TDF n' a jamais attribué ce canal à AUCUN émetteur de C+ analogique, car les conventions internationales ont imposé la libération de la bande I entre 41 et 47 Mhz, pour d' autres usages
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar tvignaud » 10 Mai 2025 21:03

BAISIN a écrit:Le 2 mai 1983, les émetteurs 819 lignes( réseau TF1 noir et Blanc), norme E en Bande I, Bande III paire, et Bande III impaire, cessaient, définitivement d' envoyer leur signal physique, sur ces bandes de fréquences

Ce n'est pas le cas à Paris, l'émetteur a été coupé le 19 juillet 1983.
---------------
Additif le 11 mai :
En pointant les listes je viens de découvrir qu'avant 1981 ce sont les essentiellement des émetteurs 819 lignes UHF qui ont disparu pour cette norme étant reconvertis au 625 lignes couleur avec bien sûr le même canal de diffusion. Là pas de gros risque de télespectateurs équipés d'un téléviseur uniquement 819 lignes soient touchés vu qu'ils n'étaient pas équipés pour recevoir la bande UHF).
En comparant les listes d'émetteurs publiées par TDF (réseaux principaux, donc sans les réémetteurs) datées des 1/3/1977, 1/3/1979, 15/11/1980, 1/1/1982 et 31/10/1982,
on constate que sont signalés des arrêts progressifs des émetteurs VHF et UHF 819 lignes et disparaissent des listes :

Au 1/3/1979
Aurillac 11V
Lesparre 39H
Marseille - Pomègues 40H
Pignans 46H
Utelle 47H

Au 1/1/1982
Alès 27H
Chaumont 52H
Mende 37H
Millau 47H

Au 31/10/1982
Boulogne sur Mer 4H
Brest 8H
Forbach 28H
Lille-Bouvigny 8A H
Lille-Bouvigny azimut Amiens 11V
Longwy 12H
Mulhouse 8V
Neufchâtel en Bray 65H
Strasbourg 5H
Dernière édition par tvignaud le 11 Mai 2025 11:29, édité 7 fois.
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Clopos » 11 Mai 2025 00:52

tvignaud a écrit:
Ce n'est pas le cas à Paris, l'émetteur a été coupé le 19 juillet 1983[/quote]

Effectivement, je me souviens qu'à l'époque et déjà depuis la fin des années 1970, plein de vieux téléviseurs noir-et-blanc des années 1950-1960 étaient carrément bradé voire jetés à la poubelle comme celui-ci, par exemple :

https://www.tvnt.net/forum/idee-de-nouvelle-rubrique-televiseurs-anciens-t43045-10.html#p807563

Il est d'ailleurs fort peu probable que des téléspectateurs équipé de téléviseurs 819 lignes aient arrêté de regarder la télé, ni acheté un appareil récent (avec la couleur !). :wink:
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Clopos » 11 Mai 2025 01:07

Lowtone a écrit:Parfois les gens argumentent sur le fait que l'on n'avait pas le choix de filmer en noir et blanc et que le réalisateur aurait préféré de la couleur. Mais qu'est-ce que vous en savez ?


Concernant l'utilisation des nouvelles technologie de restauration, y compris "d'améliorations", il est délicat de trancher :
- soit exclusivement projeter ou diffuser en l'état extrêmement dégradé le film pellicule tel quel mais qui va rebuter la grande majorité du public (surtout moins vieux)
- soit proposer une version clairement mentionnée comme restaurée, retouchée et retraitée (y compris avec des outils partiels utilisant l'IA), ce qui rendra bien plus accessible cette oeuvre.
- soit enfin (mon choix personnel), proposer les deux versions pour répondre à chaque demande et permettre de comparer avant/après.

Pour la colorisation, sans l'aval des auteurs ou réalisateurs, c'est compliqué. Toutefois, il y a certains réalisateurs (y compris des Français comme Henri Verneuil) qui ont souhaité dès les années 1980, autoriser une colorisation de leurs films. Et à l'époque, le résultat était très loin de la performance obtenue désormais.

Comme je l'ai déjà dit... Le goûts et les couleurs sont l'affaire de chacun et il est plus rationnel de bien maîtriser les nouvelles technologies pour permettre de les contrôler, les critiquer et en mesurer correctement les limites ou défauts. On ne peut pas arrêter l'utilisation de l'IA. Chacun va pouvoir à son gré, choisir qu'elle intervienne ou pas, la doser, en paramétrer certains effets.

Il n'est pas logique de vouloir revenir à la vidéo analogique, au disque 78 tours, à la caméra film super 8, à la cassette audio ou encore au tube cathodique, sauf si on apprécie la nosltalgie de leurs imperfections.

Pour revenir au sujet, le vieillissement des supports et sources vidéo obsolètes à 525, 625 ou 819 lignes et leur codages couleur éventuels sont irréversibles. La sauvegarde la plus fidèle possible est indispensable, ce qui n'interdit pas de produire des versions améliorées de ces archives, pour ceux qui les apprécient. :wink:
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Lowtone » 11 Mai 2025 11:28

Clopos a écrit:- soit exclusivement projeter ou diffuser en l'état extrêmement dégradé le film pellicule tel quel mais qui va rebuter la grande majorité du public (surtout moins vieux)

Il n'est pas logique de vouloir revenir à la vidéo analogique, au disque 78 tours, à la caméra film super 8, à la cassette audio ou encore au tube cathodique, sauf si on apprécie la nosltalgie de leurs imperfections.


Sauf que je n'ai jamais dit ça et que vous faites une caricature totale de mon message. :x
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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