La TNT: une vraie merde à oublier.

[marceljack]

Même avec l'évolution technique un émetteur numérique de 1Kw est loin d’être 10 fois plus petit qu'un analogique de 10Kw.

En théorie, avec les paramètres utilisés au début de la TNT (64QAM, FEC 2/3) la puissance nécessaire en DVB-T était 10 fois moins forte (-10 dB) que celle utilisée en analogique pour obtenir la même couverture.
MAIS depuis le passage au tout numérique, le FEC est passé à 3/4 ce qui a fait perdre 2 dB environ et le réseau est devenu SFN au lieu de MFN, ce qui fait perdre pas mal de dB (difficiles à chiffrer) selon la configuration locale.
Je ne pense pas que les puissances ont été augmentées dans des proportions suffisantes pour compenser ces deux effets pervers ...
Cela explique en partie les difficultés rencontrées par les gens situés en limite de couverture ou/et desservis par un émetteur secondaire ...

[Mario78]

Il existe aussi un problème qui découle du SFN sans être directement lié à lui .

Par exemple le R1 n'est pas nationale , on modifie le R1 du sat pour injecter FR3 localement .
Pour transmettre le R1 avec FR3 région on utilise soit de la fibre optique , soit des faisceaux hertziens .
Mais une majorité de pylônes ne sont pas apte à recevoir des transmission par FHs(dépointage excessif ), et on assiste à une rupture de faisceaux.
Ce qui fout la panique dans le signal donc mauvaise réception.
De plus on a fait des transmission par FHs avec des multiplex nationaux . Certains sites sont même en totalité alimenté par FH, ce qui conduit à des coupures totales du site pour 3 poils de vent

Il y a ensuite le changement d'émetteur de référence entre l'émetteur analogique et l'émetteur numérique .

Il y a aussi les émetteurs TV qui sont plus proche d'une CB qu'autre chose, qui sont installés par des margoulins incapables de régler les problèmes . Problème qui se règlent miraculeusement au changement de prestataire .

Enfin quelque bonnes installations inadaptées, oxydées voire corrodées, et on a un petit résumé des problèmes de la TNT française .

[Six]

Hé des antennes médiocres selon vous, c'est ce qu'on trouve facilement partout.
C'est qu'il y a bien un probléme !! (Y en a qui ont des actions dans les 2 marques favorites souvent cités ? )

Les problémes existent, et c'est trop facile de culpabiliser les clients

ils ne peuvent pas légiférer pour interdire en France, la vente des antennes qui ne seraient pas adaptés ?? Parce que le client lambda quand il achéte une antenne marqué spécial TNT, il s'attend à ce que cela marche bien pour la TNT.
Aprés on lui dit, que c'est son installation aprés antenne. Alors ampli, répartiteurs, mais ca foire toujours chez certains.

On ne devrait pas avoir besoin systématiquement d'un ampli ou presque pour alimenter simplement 2 TV. Autant un répartiteur, je veux bien, pour éviter les trop grosses pertes engendrées.

Ils ne sont pas responsables des emetteurs, ils n'ont pas choisis le numérique, on a décidé pour eux, que maintenant la TV serait numérique.

Si cela ne posait pas autant de souci de reception, de réglage, qu'apparement même des antennistes ne trouvent pas de solutions (S'ils sont tous incompétants ou presque, c'est là aussi anormal...), je le rappelle, dans des régions plates, qui ne présentent en théorie aucun caractére de difficulté. Y a bien un sérieux malaise...

Ici localement, je remarque que les mats d'antenne, ont conservés tous les rateaux, alors que si j'ai bien compris tout ce qui a été dit, il ne devrait rester qu'1 seul rateau en réalité. Voir un second pour ceux qui voudraient la belgique.
Y aurait donc des antennistes qui ne font pas leur boulot jusqu'au bout en démontant les rateaux obsolétes.

[marceljack]

Ici localement, je remarque que les mats d'antenne, ont conservés tous les rateaux, alors que si j'ai bien compris tout ce qui a été dit, il ne devrait rester qu'1 seul rateau en réalité. Voir un second pour ceux qui voudraient la belgique.
Y aurait donc des antennistes qui ne font pas leur boulot jusqu'au bout en démontant les rateaux obsolétes.

Je pense que les gens qui ont toujours N+1 rateaux n'ont pas du faire venir d'antenniste du tout parce que ça marchait suffisamment bien à leur goût sans dépenser un centime.
Quand un antenniste intervient, il vire tout et repart à zéro sans se poser de questions, et il n'a pas toujours tort.

Mais certains antennistes "véreux" ont continué de poser des râteaux VHF pour C+ analogique alors qu'ils ne servaient plus à rien.

Quant à interdire la vente de matériel de mauvaise qualité, tu rêves car ce serait complètement contraire au droit européen (et même français).

[Mario78]

Certain sur le forum conseille certaines marques, Moi personnellement je ne les conseilles pas plus que les autres. Et même pour en avoir utilisé une en particulier (celle qui fait des rasoirs et des vibromasseurs maintenant) , elle casse pas 2 pattes à un canard et la moitié des produits ont fini à la benne.

Les niveaux de puissances des émetteurs ont diminué de 10 dB (facteur de 10 sur la puissance) mais les niveaux de réception acceptable par les déco et autre TV ont aussi été diminué de 10 dB.

Il faut aussi voir que ta récupération d'antenne peut te jouer des tours , dans ta région où la réception est très facile , il n'etait pas rare de voir des installation comportant 3 voire 5 râteaux UHF (sans compter le VHF pour canal) avec un couplage sélectif renforcé souvent par des antennes sélectives . :
Une antenne tournée vers Bouvigny est très risqué au mieux c'est une bande IV mais souvent une triplet 21-24-27 .
Pour marly c'est OK elle obligatoirement large bande
Pour Tilloy il faut voir possible que c'est une bande IV mais c'est possible que ce soit une large bande
Pour Tounai c'est aussi risqué elle peut être soit large bande ou une Bande V (réception des canaux 57-60-63)

.

[Anonymous]

Si vous n’êtes pas satisfait des conseils donnés ici ,que vous ne semblez pas pressé de suivre;
libre a vous de consulter votre bricomerlin favori ou ,si vous mettez la main dessus,un vendeur "spécialiste"
payé au SMIG ,sera a même de vous caresser dans le sens du poil .C'est ça sa "spécialité."
En recoupant vos interventions il semble que vous ayez payé le prix fort pour faire monter une antenne de 1970
C'est toujours pas ici qu'on vous a conseillé cela, ni l'ampli curieux aue vous avez jugé bon d'adjoindre
Il me semble vous avoir dit que c’était une perte de temps rt que l'ampli etait inutile pour 2 TV. .
Pour ma part j'estime avoir assez perdu le mien.

[Mario78]

l'ampli est ce genre de truc :

http://www.boulanger.fr/ampli_elap_tnt_ ... 353651.htm

[Six]

Si vous n’êtes pas satisfait des conseils donnés ici ,que vous ne semblez pas pressé de suivre;
libre a vous de consulter votre bricomerlin favori ou ,si vous mettez la main dessus,un vendeur "spécialiste"
payé au SMIG ,sera a même de vous caresser dans le sens du poil .C'est ça sa "spécialité."
En recoupant vos interventions il semble que vous ayez payé le prix fort pour faire monter une antenne de 1970
C'est toujours pas ici qu'on vous a conseillé cela, ni l'ampli curieux aue vous avez jugé bon d'adjoindre
Il me semble vous avoir dit que c’était une perte de temps rt que l'ampli etait inutile pour 2 TV. .
Pour ma part j'estime avoir assez perdu le mien.

Y a que toi, à casser les gens... "z'avez ka savoir", "acheter le bon rateau", "acheter le bon ampli", etc etc... depuis le début c'est l'attitude adoptée... c'est vrai les profanes doivent d'abord devenir des spécialistes... simplement pour avoir une TNT qui marche normalement, comme l'analogique avant... sans compter ceux pour qui cela marchait au départ du basculement en TNT, et pour lesquels brutalement suite à des modifications techniques ou ré-arrangement des fréquences utilisées, cela ne marchait plus...

Si tu es de mauvais poil, tu n'es pas obligé de répondre aux personnes...

Et si tu étais plus attentif, tu aurais compris que dans mon cas personnel, aucun pro n'est jamais intervenu, pas les moyens. J'ai juste démonté la parabole du mat, et mis dessus l'antenne que j'avais déjà dans le grenier. Vu qu'avant que je me décide à isoler le grenier, je recevais à peu prés correctement les chaines TNT, sans avoir rien changé de ses réglages.

Et si j'ai pris un ampli-répartiteur, c'est aprés avoir tenté le T (que j'avais sous la main) et ca ne marchait pas si j'avais 2 cables branchés (même sans la TV/décodeur allumé). J'ai acheté ce que j'ai pu trouvé en mag normal, d'où cet ampli là.
Et non, je n'ai pas d'abord demnandé conseil ici, avant de faire comme je pouvais, comme tu le laisses entendre à me débrouiller en achetant du matériel.

Ce n'est qu'ensuite, parce que j'avais encore des comportements que je ne comprenais pas, que je suis tombé par hasard sur ce site, et que j'ai demandé des informations.

Faut arreter de dire que c'est la faute des gens... (Z'avez qu'à etre expert, ou avoir le reflexe de le devenir en cherchant sur internet)

L'info de l'état, c'était, vous achetez un décodeur TNT, vous branchez, vous suivez le mode d'emploi pour trouver les emetteurs, et cela marchera. Y avait juste une mention que pour un petit nombre de personnes, il devrait se faire aider par un antenniste pour changer l'antenne ou la ré-orienter, parce qu'ils sont dans un endroit difficile.

Et la réalité ce n'est pas du tout cela...

Si je résume ton discours, c'est toujours la faute des profanes, un comble !!


Alors Non, ces personnes avec encore plusieurs rateaux, je les connais, et je sais qu'ils ne sont pas montés sur le toit... en plus, quand le rateau est neuf, cela se voit, quand c'est un tri-bande qu'il n'avait pas AVANT, je le remarque aussi... c'est donc que c'est un pro qui est monté faire la mise à jour... et un autre voisin en a eu marre que malgré les repassages du pro, cela ne marchait toujours pas, mais lui facturait à chaque fois son passage, il a misé sur une parabole pour la TV...
Ok pour certains d'entre eux, c'est parce qu'ils ont fait monter l'antenne TNT quand y avait encore les 2 systémes coexistant. Mais d'autres non, d'autres ont attendu comme moi, l'extinction analogique, pour faire la bascule avec le nouveau systéme ou attendu d'avoir toutes les chaines analogiques sur la TNT.

Mon ampli/repartiteur vient de BricoDepot, cela limitait le cout par rapport à 1 ampli + une répartiteur 4 voies. Oui c'est ce modéle là dans mon cas (ton lien sur ampli). Avoir la possibilité de moduler le gain d'ampli selon la sortie, m'a semblé une bonne solution. Tous n'ayant pas forcément besoin du même gain. Même si j'ai décidé au dernier moment dans le magasin, et achat au même endroit des raccords F. Quant aux différents diamétres de cable, et bien ce n'est qu'ici que je l'ai appris...
La seule info que le grand public a, c'est qu'il ya des fiches ancien modéle (9) et que le nouveau modéle est du 9.52 (sans pour autant que l'on sache pourquoi cela a changé d'ailleurs ), et bien souvent en mag, on n'avait que des fiches ancien modéle. On supposait à tort, que c'était à la nouvelle norme sytématiquemes les fiches encore en vente. Et très souvent, on ne savait même pas le diamétre en question.

Au passage j'adore le gars qui ne l'a pas vu, pas testé, mais qui a décrété que c'était de la merde, ce que j'ai acheté... mais c'est ma faute ("Z'avez ka savoir avant d'acheter")


Ah oui au passage, chez ma mére en immeuble collectif, avant qu'on lui donne un ampli, un simple T ne lui permettait pas d'avoir la TV dans 2 piéces différentes. Alors que bien sur, c'est un pro qui a modifié leur antenne collective... et bien ca marchait pas pour 2 TV et 2 décodeurs. Et déjà du temps de l'analogique, elle avait été obligé de mettre un ampli... on n'en avait soit disant plus besoin avec la TNT et aprés passage de l'antenniste pour l'immeuble...

[Six]

Mais sur ce sujet ci, ce n'est pas pour parler de mon cas personnel, mais pour faire remarquer que parce que certains ici maitrisent très bien la chose, ils font facilement reporter la faute à celui qui a un souci de reception.

On essaye d'abord de se débrouiller tout seul, et comme on nous dit, que si on a du freeze et de la pixelisation, faut mettre un ampli, que c'est simple et assez peu couteux, et bien au départ on les croit les vendeurs. Ce n'est qu'ensuite quand cela ne suffit pas, qu'on cherche de plus amples informations. Et par exemple, que mettre à fond l'ampli c'est pas la bonne solution...qu'il faut régler, qu'il faut ré-orienter mieux l'antenne, ou qu'il faut changer l'antenne. La raison pour laquelle, l'antenne était au grenier c'était bien pour pouvoir faire nous même l'orientation de l'antenne ou la changer si nécessaire. C'est la maison de mes parents, je n'ai donc pas été chercher leur ancienne antenne, comme une certaine personne a l'air de le croire, c'est l'antenne d'origine de la maison (Elle n'avait pas bougé de là depuis les années 60 ou 70, ni même globalement d'orientation sur Bouvigny). Ma mére est parti ailleurs et moi je lui ai racheté sa maison.

Oui moi, je me met à la place, du gars qui découvre ce merdier de TNT, parce qu'il a des soucis de reception.

Ah oui, au fait, les antennistes dans le coin, 2 sur 3, ont maintenant des tri-bandes en guise d'antenne TNT sur leur toit. Peu pas me tromper, sur le toit, c'est forcément récent un montage de tri-bande. Et pour certains je n'ai aucun doute que ce soit un pro, qui est fait ce montage... (personnes agées ou incapables de monter sur un toit pentu)


Pour mon cas personnel, oui maintenant je suis informé, grace à ceux qui m'ont expliqué, contrairement à celui qui a été désagréable dés le début...


Et non ce n'est pas normal, d'avoir des cas, qui ne devraient pas poser de soucis particuliers, mais qui ont maintenant une reception parfois un peu perturbé. Et oui, l'état par l'intermédiaire de ces instances pour la diffusion TV est responsable de ce merdier. Et non, il n'est pas normal que plus de 2 ans plus tard aprés extinction analogique, ce soit toujours autant le bordel. Alors qu'en plus, ils ont fait la bascule analogique/TNT progressivement, donc faut pas me dire, qu'il n'y avait aucun probléme avant extinction analogique et qu'ils n'ont pas eu le temps de résoudre ce bordel.

Surtout qu'en jetant un oeil sur ce qui se passe chez les voisins avec eux aussi le passage TNT, ils ne sont pas confrontés à un tel merdier permanent et ils ont trouvé le moyen de résoudre/contourner les difficultés.

donc oui, le contribuable et le client, a de quoi etre bien mécontent du résultat et du foutage de gueule du discours officiel.

sous titres, audio description, multi-langue, son dolby, diffusion HD, les chaines de TV ne respectent pas les promesses que l'on nous faisait. Et là aussi, aucune obligation pour les obliger à faire des efforts. Certaines ont même réduits leurs efforts... c'était quand même comme cela que l'on nous a vendu la TV numérique... (je parle même pas de l'intéret des programmes). Et en lisant ici, je vois même qu'en plus la TV par satellitte, c'est payant (Y en a pas de gratuit, même pour les chaines gratuites) et en plus ils se sont débrouillés pour rendre l'enregistrement impossible d'aprés ce que j'ai compris ou du moins compliqué...

donc oui, on a le droit de dire que pour le moment c'est encore un merdier, la TV numérique.

[BAISIN]

Mais certains antennistes "véreux" ont continué de poser des râteaux VHF pour C+ analogique alors qu'ils ne servaient plus à rien.[/quote]

Ils ne se sont même pas tracassés à installer ces râteaux en polar verticale( pour la future RNT), sans, même, savoir si l' émetteur concerné diffusera de la RNT.

Et certains, pour justifier leur installation, s' imaginent qu' un jour, il y aura des MPX TNT en VHF bande III, à l'instar de l' Italie, l' Allemagne, et Dudelange, si la ressource UHF devient pleine !

Le véritable prétexte, s'est de se débarrasser de ces râteaux qui encombre leur atelier, garage, et fourgonnette !

A Annemasse, j' en ai vus de ces râteaux VHF neufs, installés en polar verticale, qui peuvent servir pour le DAB+ Suisse.

Sur Lyon, il y a aussi des installations de râteaux VHF, mais en polar horizontale: Pour la RNT sur Fourvière ou autre "gap filler" ?
C'est l' afficheur du mesureur de champ qui "parlera" !

Pour les environs de Bouvigny: La RNT DAB+ Belge ?, la RNT DAB d' outre Manche ?