[Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

[FabFAMAL]

Bonjour JMJ3,
Il ne faut pas trop s'emballer, les antennes seront à 21m et non au sommet à 101m.
Le antennes (panneaux ou log) seront orientées vraisemblablement vers le Nord pour éviter le rayonnement vers l'Espagne, et la puissance ne sera pas très élevée pour justement limiter les effets de bord du SFN. L'objectif premier est de couvrir l'A65. La PAR ne dépassera pas 5kW à mon avis, l'altitude du site et son dégagement feront qu'il aura une bonne portée.
En DAB+, il vaut mieux plusieurs sites de petite à moyenne puissance pour avoir un champ optimal et uniforme, plutôt qu'un gros site dont l'écoute sera instable et risque de rentrer en conflit avec d'autres sites (intervalle de garde SFN). Ce n'est absolument pas comparable avec la FM.

[HMT38]

Bonjour Fabfamal,
Juste une précision sur la hauteur des futures antennes dab du Pic du midi : Sur la photo on aperçoit un petit pylône de 3.5 m de hauteur supportant une antenne UHF celle du multiplex R15 soit une hauteur total de 6m.
La partie basse du pylône contient les antennes FM d'une hauteur de 30.5 m d'après cartoradio et celles prévues pour le dab seront à 21.7m
Avec l'effet de perspective on peut donc approximativement déduire l'emplacement des ces futures antennes mêmes si cachées par les capots de protection.
Quant au tilt éventuel, suivant les mux TNT, il y a bien un tilt appliqué d'après les diagrammes de rayonnement que j'ai consulté. Mais il y en a trois différents, le R9 est orienté vers Toulouse sans tilt et le R15 est orienté vers Tarbes et Pau sans tilt alors que les autres mux ont un tilt avec un diagramme de rayonnement plus large.(- 5.5db environ sur le plan horizontal soit presque une puissance divisée par 4 sur ce plan)
De plus l'intervalle de garde n'est pas le même pour les deux premiers mux cités.
Alors pour le dab quels choix seront faits ? On peut espérer une forte puissance compatible avec les émetteurs localisés le long de l'A62 mais pas de rayonnement au delà avec un tilt appliqué aux antennes associé à un diagramme de rayonnement comparable à la FM avec trois lobes principaux pour ne pas déborder de l'allotissement.
Quand à l'Espagne, il faut rappeler que le pic du Midi n'est pas à la frontière mais à 25 km environ et qu'il y a en dessous côté Sud la station bien connue de la Mongie et le col du Tourmalet.
Et le pylône en béton n'a aucune antenne sur sa partie Sud...
Pour rappel à l'attention de JMJ3, le contour de l'allotissement du M2, on ne peut hélas aller au delà, il faut oublier la FM sans limites ! Mais ça fera tout de même un sacré trou à boucher sur cette carte avec un seul émetteur !

[JMJ3]

Bonjour Fabfamal,
Juste une précision sur la hauteur des futures antennes dab du Pic du midi : Sur la photo on aperçoit un petit pylône de 3.5 m de hauteur supportant une antenne UHF celle du multiplex R15 soit une hauteur total de 6m.
La partie basse du pylône contient les antennes FM d'une hauteur de 30.5 m d'après cartoradio et celles prévues pour le dab seront à 21.7m
Avec l'effet de perspective on peut donc approximativement déduire l'emplacement des ces futures antennes mêmes si cachées par les capots de protection.
Quant au tilt éventuel, suivant les mux TNT, il y a bien un tilt appliqué d'après les diagrammes de rayonnement que j'ai consulté. Mais il y en a trois différents, le R9 est orienté vers Toulouse sans tilt et le R15 est orienté vers Tarbes et Pau sans tilt alors que les autres mux ont un tilt avec un diagramme de rayonnement plus large.(- 5.5db environ sur le plan horizontal soit presque une puissance divisée par 4 sur ce plan)
De plus l'intervalle de garde n'est pas le même pour les deux premiers mux cités.
Alors pour le dab quels choix seront faits ? On peut espérer une forte puissance compatible avec les émetteurs localisés le long de l'A62 mais pas de rayonnement au delà avec un tilt appliqué aux antennes associé à un diagramme de rayonnement comparable à la FM avec trois lobes principaux pour ne pas déborder de l'allotissement.
Quand à l'Espagne, il faut rappeler que le pic du Midi n'est pas à la frontière mais à 25 km environ et qu'il y a en dessous côté Sud la station bien connue de la Mongie et le col du Tourmalet.
Et le pylône en béton n'a aucune antenne sur sa partie Sud...
Pour rappel à l'attention de JMJ3, le contour de l'allotissement du M2, on ne peut hélas aller au delà, il faut oublier la FM sans limites ! Mais ça fera tout de même un sacré trou à boucher sur cette carte avec un seul émetteur !

Bonjour HMT38

Merci pour la carte présentant les contours de l'allotissement M2 (12A) > sa limite septentrionale court depuis l'est de Toulouse jusqu'à Agen.
Ce qui signifie, qu'à une cinquantaine de kilomètres au-delà d'Agen, et un peu plus loin à l'est de Toulouse / Montauban, le champ électromagnétique des antennes installées à Agen et de Toulouse sera bien diminué.
Même si la PAR du M2 Pic du Midi (n')est (que) de 5 kW numérique (ce qui équivaut à environ à 50 kW analogique), compte tenu de l'altitude du sommet du Pic, et d'une PAR de 50 kW "équivalent analogique" (soit une valeur proche du 100 kW de Canal +, en termes de portée), j'ai comme l'intuition (mais peut-être serai-je démenti), d'avoir la possibilité d'entendre le M2 via 12A, dans le Cantal ouest (> 700 mètres), ainsi que sur le flanc sud-ouest du Sancy (> 1100 mètres), puisqu'il me semble que le 12A est inexploité -en- et -autour- de l'Auvergne (à (l'ouest)... Il pourrait en être également ainsi en Aveyron (au sud et à l'ouest de Rodez, (voire sur les Grands Causse au-dessus de 900 mètres, et plus vraisemblablement dans le sud de l'Aubrac).
Evidemment, ce n'y sera pas une réception "commerciale"... mais ... sur certaines routes un peu en altitude, avec dégagement vers le sud-ouest, cela pourrait procurer des réceptions pendant plusieurs centaines de mètres, voire même plusieurs kilomètres dès lors que le 12A de Toulouse n'est plus que faiblement reçu car la distance de garde sera largement dépassé. En revanche, si à Albi devait être installé une antenne émettrice du M2 (sur le 12A), cela deviendra compliqué. Dans cette optique, les endroits / routes auxquels dans l'Aveyron auxquels je pense, j'ai constaté / observé que la réception du 91,8 MHz de Bleu/Ici Occitanie était bien plus faible que le 91,5 de F Musique : au doigt mouillé, je dirais qu'il y alors au moins une supériorité du Pic du Midi d'au moins 15 dBµV/m sur l'antenne de P(u)ech David. De quoi ne pas nuire à la réception 12A du Pic du Midi...
Je n'oublie pas - toutefois - que les caractéristiques de propagation des ondes VHF II ne se superposent pas à celle de la VHF III

Une fois n'est pas coutume : "à suivre" , sans emballements... mais avec quelques espérances néanmoins !

A suivre

[MITEL]

Bonjour, en regardant des photos du pylône du Pic du Midi, j'ai constaté qu'en dessous des antennes pour la fm, il y avait des paraboles pour les faisceaux hertziens.

[HMT38]

Bonjour JMJ3,
En réponse à tes attentes, si on prend le contour de l'allotissement du M2 au Nord est de Toulouse à Gaillac limite Nord, en l'absence d'émetteur et en l'absence de tilt ou inclinaison des antennes vers le bas du Pic du Midi, cette zone sera clairement en conflit avec l'émetteur de Toulouse et inécoutable par l'effet hors intervalle de garde à 178 km de distance sauf si un émetteur est prévu pour cette ville ! D'où l'intérêt éventuel d'un tilt pour limiter la portée. Mais un signal plus faible en Aveyron !
Quant à Albi à quelques kilomètres plus au Nord, cette ville se trouve sur une autre plaque, canal 11B sur une zone qui va de Carcassonne au Nord de Millau. On pourrait s'étonner de cette "bizarrerie" en regardant le découpage de cet allotissent !
Il est à noter que tous les canaux utilisés à l’Ouest comme à l'Est de l'allotissement du M2 sont très éloignés de ce canal 12A y compris le M1 alors que dans d'autres régions les deux métropolitains sont souvent sur des canaux proches.
A croire que ce canal 12A a été choisi afin de permettre l'utilisation du Pic du Midi sans contraintes de canal adjacent et brouillages avec d'autres mux. Étonnant non ?
Et dans 10 ans ou moins, pourquoi pas le M1 depuis le Pic du Midi sur le 12B, ou 12C, ou 12D canaux demandés par l'Arcom et non autorisés pour le moment mais déjà utilisés ailleurs en Europe ? N'oublions pas non plus les canaux 13A à 13F peut-être un jour ?
Quant à la puissance éventuelle, d'autres pays plus avancés utilisent déjà des puissance de plus de 40Kw ! Pourquoi pas chez nous ?
exemple en Suisse : Canal 12D 41600 W (oui 41,6 kW !) altitude :1371 m azimut 225-330° Chur Bad Ragaz Sargans Fanas
De même en Italie : Canal 10D DAB Italia Configni/Monte Cosce (ri) altitude 1102m azimut 12° beam 190° P : 63 kW !
Oui 63 kW ! Je n'ai pas trouvé plus !

[la colle]

A croire que ce canal 12A a été choisi afin de permettre l'utilisation du Pic du Midi sans contraintes de canal adjacent et brouillages avec d'autres mux. Étonnant non ?
Et dans 10 ans ou moins, pourquoi pas le M1 depuis le Pic du Midi sur le 12B, ou 12C, ou 12D canaux demandés par l'Arcom et non autorisés pour le moment ? N'oublions pas non plus les canaux 13A à 13F peut-être un jour ?

normal, le contour de l'allotissement a été créé sur l'empreinte du Pic du Midi comme beaucoup d'allotissements DAB.

Les blocs 13A à 13F sont interdits d'usage dans les pays de l'OTAN.
12B, 12C et 12D réservé à l'armée française.

Les problématiques de SFN se gèrent également par les offset delay couramment utilisés en TNT.

[tvignaud]

Bonjour, en regardant des photos du pylône du Pic du Midi, j'ai constaté qu'en dessous des antennes pour la fm, il y avait des paraboles pour les faisceaux hertziens.

Bonjour,
Il me semble que c'est "un peu" la règle, non ?
Essaie de trouver des gros sites de diffusion de TDF sans faisceaux hertziens ?
http://tvignaud.free.fr/galerie/fr-galerie.htm

[CV63]

Les problématiques de SFN se gèrent également par les offset delay couramment utilisés en TNT.

Bonjour la colle, hmt38,

Cette remarque laisse-t-elle entendre que la contrainte des 74 kms pourrait être résolue par de l’offset delay dans une majorité des cas ?
Quid des solutions utilisées à l’étranger sur des sites haut en altitude et diffusant à forte puissance ?

[CV63]

Dans cette affaire d'attribution des sites de diffusion en DAB +, il faut prendre en compte un aspect qui n’est quasiment jamais évoqué dans ce forum.

C'est la concurrence entre TDF, (opérateur historique) et Towercast ( appartenant à NRJ Group).

- Le premier souhaite maintenir le plus possible d'activités sur ses sites les plus emblématiques (Tour Effel, Pic du Midi, Puy-de-Dôme, etc..).
- Le second est la seule filiale d'NRJ Group à être bénéficiaire financièrement.
D'où sa volonté de s'étendre le plus possible.

Au delà des questions techniques, c'est bien souvent les aspects économiques qui priment dans les choix.

Il serait d'ailleurs intéressant de connaître la répartition des sites entre ces deux opérateurs. En théorie, elle devrait être à peu près équitable.

[la colle]

Dans cette affaire d'attribution des sites de diffusion en DAB +, il faut prendre en compte un aspect qui n’est quasiment jamais évoqué dans ce forum.

C'est la concurrence entre TDF, (opérateur historique) et Towercast ( appartenant à NRJ Group).

- Le premier souhaite maintenir le plus possible d'activités sur ses sites les plus emblématiques (Tour Effel, Pic du Midi, Puy-de-Dôme, etc..).

Ce que tu énonces est en partie faux, Towercast a accès au sites remarquables suivant une offre prix de gros régie par l'ARCEP.

Exemple de différend : https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/diffusion-audiovisuelle-hertzienne-terrestre-130224.html

Towercast diffuse depuis des sites TDF aussi bien de la radio que de la TNT.

mise en lien par la modération Rappel : Pour une meilleure sécurité, le forum ne transforme plus automatiquement en URL les liens vers d'autres sujet ou sites. Il faut impérativement se servir de la balise URL Code: Tout sélectionner [url]votre lien [/url]