[Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

[HMT38]

Bonjour à tous,
Même si l'on s'éloigne du sujet, je précise que ces marchés de gros mis en place au nom d'une pseudo concurrence par l'Europe sont une arnaque commerciale ! Et- que dire de ces agences ou autorités administratives "indépendantes" dont on a beaucoup parlé il y a quelques temps.
les opérateurs dits historiques, France télécoms, aujourd’hui Orange, TDF ou encore EDF ou la SNCF sont obligés de proposer leurs installations et leurs réseaux à des opérateurs tiers privés alors qu'ils en sont propriétaires. Je suis très bien placé pour en parler ayant travaillé au sein de certaines de ces entités. Mais la maintenance de ces structures restent bien évidemment à la charge de ces entités. Du temps de l'internet par adsl pour exemple, le client qui pensait quitter Orange pour un concurrent restait en réalité chez Orange qui louait ses équipements et ses câbles au concurrent. D'où le désappointement des clients quand ils découvraient la vérité (...) mais je m'écarte du sujet.
Autre aberration évoqué par La Colle mais avec des conséquences environnementales, visuelles et j'en passe, des pylônes érigés en double à quelques centaines de mètres du pylône historique pour ne pas payer de redevance à l'opérateur historique, je parle de Towercast et de TDF. Plutôt que de mutualiser un site on reproduit son équivalent au nom de la libre concurrence. Et parfois sur de grandes hauteurs ! On en arrive à des sites TDF dépouillés, qui ne diffusent plus qu'un seul multiplex tv et son concurrent à 100m qui a récupéré les autres multiplex. Quel gâchis ces pylônes qui "marchent à vide" !
Cette libre concurrence qui nous a été imposée a surtout eu pour conséquences de mettre en difficulté financière des entreprises,(EDF qui vend à perte son électricité aux opérateurs tiers...) de supprimer des emplois et de dilapider dans certains domaines pointus un savoir faire non renouvelé comme par exemple dans le nucléaire, ce qui commence à poser de vrais problèmes pour l'avenir de cette filière.
le dab plus est bien évidemment soumis au mêmes règles de libre concurrence,on le constate régulièrement avec des choix de sites ou des stratégies différentes.
Quant à appliquer des modifications de paramètres de diffusion comme évoqué par La Colle,(offset delay), je me demande comment se passe la coopération éventuelle entre deux opérateurs quand un même réseau sur un allotissement donné est diffusé par les deux concurrents ? Il faut suivant les cas intervenir individuellement sur chaque site pour cela... Pour exemple le futur M2 depuis le Pic du Midi opéré par TDF et des émetteurs Towercast le long de l'A62 ou à Toulouse.
Et en cas de problème, par expérience chacun va d'abord demander à l'autre de s'assurer du respect des paramètres techniques avant d'intervenir. Et ça peut durer un certain temps, c'est du vécu croyez moi avant d'arriver à la visite d'expertise technique commune et contradictoire !
Je schématise bien évidemment pour les pros, les éventuels "privés..."qui vont me lire.
Cela pour expliquer aux néophytes pourquoi cela prend parfois du temps avant qu'une panne signalée soit rétablie.
En photo, exemple de double pylône Towercast et TDF, hauteur 206 m... Certains me diront que ce n'est pas pire qu'un champ d'éoliennes !

[kiki37]

[Senuphile]

A croire que ce canal 12A a été choisi afin de permettre l'utilisation du Pic du Midi sans contraintes de canal adjacent et brouillages avec d'autres mux. Étonnant non ?
Et dans 10 ans ou moins, pourquoi pas le M1 depuis le Pic du Midi sur le 12B, ou 12C, ou 12D canaux demandés par l'Arcom et non autorisés pour le moment ? N'oublions pas non plus les canaux 13A à 13F peut-être un jour ?

normal, le contour de l'allotissement a été créé sur l'empreinte du Pic du Midi comme beaucoup d'allotissements DAB.

Les blocs 13A à 13F sont interdits d'usage dans les pays de l'OTAN.
12B, 12C et 12D réservé à l'armée française.

Les problématiques de SFN se gèrent également par les offset delay couramment utilisés en TNT.

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Extrait du Tableau National de Répartition des Bandes de Fréquences 2021.
Applicable en France.


PS Peut on nous rappeler pour quelles raisons un multiplex DAB+ ne pourrait pas émettre sur plusieurs canaux différents, hors SFN donc.
En dehors bien sûr de «si ca se généralise, il n'y aura plus de canaux pour les autres»
Il me semble ne jamais avoir lu quoi que ce soit à ce sujet.

[Test]

Multiplex métropolitain M2 :

A la décision n° 2019-635 du 18 décembre 2019 modifiée susvisée, est ajoutée l'annexe suivante :

« ANNEXE CXCVII (*)
ASSIGNATION DE LA RESSOURCE RADIOÉLECTRIQUE DE L'ANNEXE I

Zone principalement desservie : Arcachon.
Canal : 7B.
Adresse du site : lieudit Camicas, centre radio maritime, La Teste-de-Buch (33).
Altitude du site (NGF) : 42 mètres.
Hauteur d'antenne : 93 mètres/sol.
Puissance apparente rayonnée (PAR max.) : 3,7 kW.

Décision n° 2025-589

[Test]

PS Peut on nous rappeler pour quelles raisons un multiplex DAB+ ne pourrait pas émettre sur plusieurs canaux différents, hors SFN donc.
En dehors bien sûr de «si ca se généralise, il n'y aura plus de canaux pour les autres»
Il me semble ne jamais avoir lu quoi que ce soit à ce sujet.

Bonjour,
En regardant mieux, tu verras que c'est déjà le cas

Voir ici, même si c'est le seul cas en France.

PS : Evitons le hors-sujet....

[HMT38]

Bonjour à tous,
Et pour conclure en réponse à Sénuphile, sur l'utilisation des canaux 12B à 12D chez nos proches voisins européens (avec de très fortes puissances, relire mon post page précédente), cela me rappelle la bande FM entre 104 et 108 MHz interdite en France et censée être utilisée par nos militaires français ! Cette bande a finalement été libérée, coincée entre la radio diffusion et la bande aviation. Et dans mes souvenirs de militaire, on était plutôt entre 30 et 60 MHz sur le terrain durant les périodes de manœuvres...
L'Arcom a demandé ces trois canaux, cela aboutira, je n'en doute pas et je n'imagine pas un militaire jusqu'au boutiste, utilisant une fréquence proche de 225 MHz dans la rade de Toulon ou sur le plateau de Canjuers (immense zone d'entrainement de nos chars français au Nord de Draguignan) avec le puissant émetteur monégasque du Mont Agel à 1100m sur le canal 12B qui arrose jusqu'à cette distance !
Quand ces canaux seront autorisés en France, j'image très bien un rattrapage de nos erreurs passées avec deux canaux uniques pour les métropolitains comme c'est le cas ailleurs en Europe pour les mux nationaux. Et il ne sera pas trop tard pour un réaménagement de fréquences au plan national, on peut rêver, personne ou presque n'écoutant le dab plus en France pour le moment...

[etdu24]

PS Peut on nous rappeler pour quelles raisons un multiplex DAB+ ne pourrait pas émettre sur plusieurs canaux différents, hors SFN donc.
En dehors bien sûr de «si ca se généralise, il n'y aura plus de canaux pour les autres»
Il me semble ne jamais avoir lu quoi que ce soit à ce sujet.

Bonjour,
En regardant mieux, tu verras que c'est déjà le cas
[...]
PS : Evitons le hors-sujet....

Il y a 2 cas dans le genre qui rentrent totalement dans ce topic : Les 2 Mux métropolitains
Les canaux utilisés sont différents suivant ou l'on est en France, justement parce qu'il n'est pas possible de tout synchroniser
https://www.dabplus.fr/metropolitain

Pour les canaux 12B a 12D, quand on regarde dans les autres pays Européens membre de l'OTAN, on voit que ces canaux y sont utilisés pour le DAB+ (le Royaume Uni, membre fondateur de l'OTAN, a même mis son mux national de la BBC sur le 12B ...), alors pourquoi ce ne serait pas possible en France ? En théorie on pourrait même pousser sur les canaux 13 (après la question reste de savoir si l'Armée s'en sert), mais j'ai pas l'impression qu'il y ait de la saturation de la bande, ce qui ne rend pas ce sujet urgent ...
Comme ça a été rappelé, a ces débuts, la FM n'allait pas jusqu’à 108 MHz ...

Pour le cas du Pic du Midi, on a vu l’agrément ANFR/Cartoradio, mais on a pas vraiment plus d'info sur le signal qui y sera émis.
Pourquoi ce ne serait pas des expérimentations comme il y a eu a la Tour Eiffel ? Pourquoi ce ne serait pas pour le mux "Mont-de-Marsan-Etendu" (après tout, les antennes sont juste a coté de celles du R15, qui diffuse justement le décrochage France 3 de la matinale filmée de Ici Gascogne, la locale "Ici" de Mont-de-Marsan) ?

[HMT38]

Sur Cartoradio concernant le Pic du Midi : Bande de fréquence 223-225 MHz ; On est donc sur qu'il s'agit du M2 canal 12A dont la fréquence centrale est 223.936 MHz (223.168-224.704 MHz)

[la colle]

Les canaux utilisés sont différents suivant ou l'on est en France, justement parce qu'il n'est pas possible de tout synchroniser

Faux et archi faux La technique le permet, c'est au niveau français qu'il a été fait un choix politique d'utiliser des fréquences différentes.

L'exemple type c'est la Norvège avec un réseau SFN couvrant 100% du territoire composé de plus de 1000 émetteurs en SFN sur une seule et unique fréquence.

[Test]

Bonjour,

Sait-on pourquoi on n'utilise pas les canaux 10N et 11N en DAB + ?