[Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar JMJ3 » 03 Oct 2025 16:21

Bonjour,

J'ai lu avec un grand et délectable plaisir le message de HMT38 sur le crédo de l'Europe présidée par la Commission "que nous connaissons" (avec la personnalité qui la chapeaute ayant eu une vie professionnelle en lien avec la chose bugétaire militaire), à savoir la mise en concurrence obligatoire (versus les USA où la loi se borne à restreindre / interdite la position dominante dans un segment de marché...).
Je ne reviens pas sur EDF forcée, par ce principe de concurrence, à vendre l'électricité produite à un "prix de marché" ("à vil prix" ?) auprès de différentes officines, ces dernières se chargeant ensuite de les revendre aux particuliers selon des prix moins élevés sans avoir à supporter la charge de la production, de la distribution, de la maintenance, etc. etc.
Si en plus, on ajoute que l'électricité FR est principalement produite par le nucléaire civil d'une part, et que l'autre pays du couple "franco-outre rhin" n'a eu de cesse de tailler des croupières dans cette forme de production électrique d'autre part, on ne peut que se gratter la tête... :gratt:
Fin de la digression. :x:


Si je devais résumer les points auxquels les échanges sont parvenus :
. En Allemagne, dont la géographie (cf. le relief) relief s'apparente significativement à celui de la France (depuis les plaines prussiennes jusqu'au plateau bavarois), le mux national est le même de Berlin à Saarbrücken / de Hambourg à Munich > 5C (12B pour le Royaume-Uni > BBC, 12C en Suisse alémanique). Et manifestement, il semblerait fort que cela fonctionne très bien dans ces 3 pays/
. l'intérêt du "offset delay", alias "la compensation du retard", qui aurait déjà en cours en TNT, de manière à pouvoir - quelque peu - dépasser la contrainte de la distance de garde, égale à 74 km en DAB+.
> peut-on supposer que cette compensation du retard viserait - par pure hypothèse - à ce que des émetteurs périphériques secondaires soit réglés - modulo un niveau de retard ad hoc - par rapport un émetteur principal situé en altitude et doté d'un certaine d'une PAR élevée. En la matière, je pense (en TNT), aux émetteurs de Dijon et de Gex, éloignés l'un l'autre de 120 km. De même en Suisse, en DAB+ : Säntis vs Chasseral.
> depuis que la gestion de l'émetteur DAB+ 8A a été confié à Towercast, alors que ceux autour de Marseille sont toujours à la main de TDF, je ne peux recevoir (à Nant - 12) le 8A : je pense en comprendre la raison. Comme l'a rappelé HMT38, la parfaite synchronisation, qui avait cours lorsque un seul organisme, TDF, pilotait l'ensemble, n'apparaît plus susceptible d'être atteinte entre TowerCast et TDF : chacun renvoyant la balle à l'autre... il est vrai que Nant - 12, est bien au-delà de la zone de couverture administrative : voilà un élément qui permet de tolérer "une maîtrise moyenne en matière de SFN" et de pouvoir s'exonérer d'une bonne maîtrise. Un peu comme les ralentisseurs sur ayant essaimé en FR sur les routes, dont plus de 80 % ne sont pas conformes à la réglementation... qu'à cela ne tienne : probablement très prochainement une loi sera promulguée pour régularisait ce que la réglementaire prohibait ! Les amortisseurs, et les voitures basses comme mes deux Twingo, disent : merci beaucoup !
. ce qui est possible en Allemagne, avec un mux national doit (bien) être possible en France : n'est-il pas ? Peut-être une nuit bleue dans quelques années ?...
. les 12B > 12 D, interdits en France pour raison militaire... alors que qu'en Allemagne, UK, CH, etc., les mêmes mux sont utilisables sans contrainte militaire. Et de me rappeler, lorsque j'étais adolescent, lors d'une visite touristique en Alsace, ce souvenir : la bande FM alors était bien remplie entre 100 et 104 MHz.
De même, du temps de l'analogique, le canal 69 non exploité en FR (à l'exception de Menton, en raison de l'exploitation décomplexée des différents canaux TV à 2 ou 3 km de là...) > en Suisse, on a pourtant pu constater depuis la Barilette le rayonnement à grande puissance d'un programme privé, précisément sur le canal 69 (alors que je pensais que cela aurait pu être le canal 37).
. enfin, une des conséquences de la concurrence voulue par B., avec en certains endroits 2 pylônes pour des sites d'émission principaux. Cela peut même atteindre dans un site auvergno-quercinois, 3 pylônes !
> Petit jeu, deviner où ont été pris les deux clichés.
. Ou encore, le choix du système couleur Secam, alors que lors de discussions européennes "de concertation", il y a plus de 60 ans, il avait été proposé une sorte de modus vivendi entre Secam et Pal : cela fut éconduit sèchement sans explication aucune par l'Etat français.
Bon, cela aura permis de vendre le Secam de l'autre côté du rideau de fer. Et de démontrer que le rapprochement européen demeurerait longtemps balbutiant, pour la plus grande satisfaction de ........

Pour en revenir à l'interdiction militaire vis-à-vis de 12B > 12D, je trouve qu'elle a bon dos. Comme à la fin des années 70, alors que - comme indiqué - ci-dessus, la gamme 100 - 104 MHz avait été déjà libérée outre-Rhin. J'oubliais que, comme le nuage de Tchernobyl, les ondes allemandes FM ne devaient pas franchir la frontière à cette époque-là, si ce n'est que de quelques kilomètres tout au plus.

A la longue, ce genre d'interdiction risque de générer l'impression que "d'aucuns" seraient bien susceptibles prendre les citoyens pour quelque chose que tout à chacun n'aime guère. Surtout, si on éprouve ce sentiment que l'on ne les prendrait que pour ladite chose > je pense être resté, pour cette dernière phrase, dans les limites de la bienséance scripturale.
Bien à vous, et ... à suivre !
JM
JMJ3
Etalon
Etalon
 
Messages: 2291
Inscription: 27 Sep 2010 21:27
Localisation: Chambon-sur-Lac (63)

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar JMJ3 » 03 Oct 2025 18:45

Re-bonjour,

Ce concept d'offset delay m'a conduit à faire une recherche.
J'ai trouvé ce document accessible via le lien suivant :
https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BT.2386-2015-PDF-E.pdf

Page 9, un paragraphe "Requirements and limitations of single frequency networks" a retenu mon attention, en particulier ces deux passages

1/ Signals transmitted from the stations within an SFN must:
- have precise time synchronisation (which may deliberately introduce a tightly controlled delay relative to one another
– be coherent in frequency (within a few Hz);
- have identical and synchronised content over the entire multiplex.

Ainsi, comme je le soupçonnais depuis un certain temps, il est possible (et même recommandable),compte tenu :
. du relief de la zone à couvrir,
. de l'étendue de la zone
. de la distance entre les différents émetteurs,
. des PAR des différentes antennes, assorties de restriction de PAR selon l'azimut,
d'introduire un retard étroitement calculé et contrôlé afin de garantir en tout lieu la faisabilité du SFN.
A l'évidence, c'est ce que TDF avait dû implémenter entre les antennes émettrices de Marseille et celle vers Arles pour le Mux 8A, étant donné que l'introduction d'un retard finement calculé devait garantir la permanence de la réception vers l'ouest du département des Bouches-du-Rhône, dans la mesure où le relief est plat à l'ouest, et non à l'est de Marseille car le relief y est accidenté entraînement de facto un affaiblissement des ondes en provenance d'Arles vers le Var;
Depuis que TowerCast a repris la gestion de l'émetteur d'Arles, il est probable que la synchronisation de cet émetteur avec ceux de Marseille gérés par Marseille, soit telle que lorsque le champ marseillais du 8A est faible à grande distance, c'est-à-dire au niveau du seuil de décodage, le résidu de l'émetteur d'Arles (Saint-Rémy-en-Provence) peut contrarier le décodage. En effet, il suffit de monter de quelques dizaines de mètres d'altitude au-dessus de Nant pour que le champ de Marseille soit plus puissant : le 8A peut être décodé. Quoiqu'il en soit, lorsque TDF gérait l'ensemble des émetteurs du 8A, la réception à Nant, était constaté plus de 90/95 % du temps.

Un peu plus loin p.11, "Transmitting site", ce passage faisant le lien avec le futur site du Pic du Midi :

it is possible to envisage transmitter topologies in which the central part of the service area is covered by a large SFN (with high power transmitters separated by large distances), but near the edge a dense transmitter network is installed (with low e.r.p. [Effective radiated power], and with low-height and directive antennas). This allows the e.r.p. to be “tailored” according to the service area contour, reducing the interference to adjacent areas and keeping the high service availability inside the wanted area.
Il est possible d'envisager des topologies d'émetteurs dans lesquelles la partie centrale de la zone de service est couverte par un grand SFN (avec des émetteurs de forte puissance séparés par de grandes distances), mais où un réseau dense d'émetteurs est installé à proximité des limites (avec une faible puissance apparente rayonnée, des antennes de faible hauteur et des antennes directives). Cela permet d'« adapter » l'e.r.p. [puissance rayonnée effective] en fonction du contour de la zone de service, ce qui réduit les interférences avec les zones adjacentes et maintient une disponibilité élevée du service à l'intérieur de la zone souhaitée.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)


Ainsi, en cumulant ces deux principes à l'occasion de la planification d'un SFN, à raison d'un émetteur de forte PAR, de surcroît nanti d'une altitude élevée, et l'introduction d'un retard de la temporalité finement déterminée pour les antennes de moindre PAR qui lui sont asservies
> on peut escompter que dans l'Aveyron, en altitude, les ondes en provenance du Pic du Midi, et celles depuis Toulouse s'additionnent "harmonieusement" sans annuler la synchronisation à distance : l'écoute du Pic apparaît alors possible sur l'Aubrac et peut-être sur le plateau du Larzac (si la PAR du Pic est suffisante vers le nord-est), car dans l'Aveyron le champ du Pic est toujours nettement supérieur à celui de Toulouse (si on se fonde sur la différence de réception, en FM, entre 91,5 F Musique et 91,8 Ici Occitanie).

A suivre... 8)
Dernière édition par JMJ3 le 03 Oct 2025 18:59, édité 3 fois.
Bien à vous, et ... à suivre !
JM
JMJ3
Etalon
Etalon
 
Messages: 2291
Inscription: 27 Sep 2010 21:27
Localisation: Chambon-sur-Lac (63)

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar kiki37 » 03 Oct 2025 18:49

JMJ3 a écrit:J'ai trouvé ce document accessible via le lien suivant :
[url]file:///D:/J/RADIO-TV/RADIO%20NUMERIQUE/Report%20ITU%20R.pdf[/url]

Heu... bonjour Jean-Marc, le lien pointe vers la partition "D" de ton disque dur ... dur dur d'y aller :mrgreen: ;)
"Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"... E.Aisberg, (son C.V.)

Modérateur des forums TVNT.net
Avatar de l’utilisateur
kiki37
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 44529
Inscription: 03 Nov 2014 11:30

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar JMJ3 » 03 Oct 2025 18:59

kiki37 a écrit:
JMJ3 a écrit:J'ai trouvé ce document accessible via le lien suivant :
[url]file:///D:/J/RADIO-TV/RADIO%20NUMERIQUE/Report%20ITU%20R.pdf[/url]

Heu... bonjour Jean-Marc, le lien pointe vers la partition "D" de ton disque dur ... dur dur d'y aller :mrgreen: ;)


Bonjour kiki

Je fais la correction de suite : merci !

Jean-Marc
Bien à vous, et ... à suivre !
JM
JMJ3
Etalon
Etalon
 
Messages: 2291
Inscription: 27 Sep 2010 21:27
Localisation: Chambon-sur-Lac (63)

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar HMT38 » 03 Oct 2025 19:20

Bonsoir à tous,
En réponse à JMJ3 et sans prétendre être un spécialiste du réseau SFN, il est vrai que cela marche mieux quand l'émetteur principal est au centre et les émetteurs secondaires autour dans la limite de l'intervalle de garde que l'on s'est fixé. Et c'est plus facile à mettre en œuvre en TNT de fixe à fixe contrairement au dab plus qui s'écoute en mobilité principalement à moins de zones de recouvrement entre émetteurs suffisantes. Il faut de même un champ radio électrique entre deux zones de couvertures suffisant pour que cela fonctionne correctement, ce qui est encore très loin d'être le cas en France excepté sur des axes routiers ou autoroutiers définis et encore pas toujours, c'est parfois limite !
Dans le cas du futur M2 du Pic du Midi, on est dans une configuration très excentrée avec une zone très espacée de Montauban à l'Est à Mont de Marsan et un peu au delà à l'Ouest. Une forte puissance me semble être nécessaire depuis le Pic du Midi si l’on garde la configuration actuelle.
Mais ce grand vide actuel entre cette partie tout au Nord de l’allotissement du M2 et le Pic du midi est peut-être voulue dans l'éventualité d'une telle configuration, les distances étant toutes supérieures à 100 km de ces émetteurs existants qui eux même ne risques pas d'interférer avec des villes plus proches du Pic du Midi si elles devaient être équipées à terme d'émetteurs de confort.
Je pense qu'un spécialiste pourrait s’exprimer bien mieux que moi sur ce sujet. L'exemple d'autres pays avec un unique canal pour couvrir tout un pays le prouve déjà.
Cela mettra aussi un terme aux éventuelles polémiques sur l’utilisation de points hauts pour diffuser le dab plus. Relire page précédente mes deux exemples Suisse et Italien (mais il y en a beaucoup d'autres) avec des puissances utilisées 4 à 6 fois supérieures à celles maximales utilisées en France pour le moment. Un site d'émission en altitude a besoin de beaucoup de puissance pour couvrir sa vaste zone théorique de couverture sinon ça ne sert à rien ! Un calcul empirique dit qu'il faut multiplier par 10 sa puissance d'émission pour doubler sa zone de couverture. ce n'est qu'une approximation je le précise pour les puristes.
Pour les réseaux régionaux dits étendus la démarche est différente et j'abonde dans la stratégie multi sites même si je pense qu'à long terme des sites historiques en points hauts seront utilisés pour boucher les trous...
Ces réseaux métropolitains ne sont pas encore arrivés à maturité, les bonnes surprises attendues pour certaines arrivent petit à petit...
HMT38
Maître des airs
Maître des airs
 
Messages: 852
Inscription: 13 Oct 2021 09:44

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar FabFAMAL » 03 Oct 2025 20:43

Bonjour à tous,

Il y a eu en tout 62 nouvelles déclarations ce jour, voici les sites (pour les sites déjà déclarés auparavant, j'ai repris le mux déjà déclaré en question) :

Alençon/TDF, lieudit Saint-Barthélémy (Saint-Germain-du-Corbéis) :arrow: M2
Argentan/TDF, lieudit les Parquets (Sévigny) :arrow: M1 ou M2
Bagneaux/TDF, lieudit la Ravine au Loup :arrow: M2
Bassillac-et-Auberoche/Towercast, RD45E, Route de la Forge, lieudit les Brasses :arrow: M1+M2
Bromont-Lamothe/Towercast, lieudit Puy de Moufle :arrow: M1+M2
Chaumont/TDF, lieudit Ferme des Epreuves :arrow: M1 ou M2
Champignol-lez-Mondeville/Towercast, Pylone APRR, lieudit Bois de Mariemont :arrow: M1
Clermont-l'Hérault/TDF, Chemin de Cinq Heures, lieudit Gorjan :arrow: M1 ou M2
Curbans/Towercast, RD4, Reservoir d'Aspersion la Curnerie, lieudit l'Adrech :arrow: M1+M2
Dieppe/Towercast, Rue Jacques Monod, Chateau d'Eau Eurochannel :arrow: M1 + M2 + Rouen-Etendu (3 déclarations)
Digne-les-Bains/TDF, lieudit Saumon Landran :arrow: M2
Egletons/Towercast, lieudit Puy Chastagnol :arrow: M2
Evreux/Towercast, 9 Rue de Rugby, Immeuble Aulne la Madeleine :arrow: M1 ou Rouen-Etendu (M2 déjà on air phase 2)
Espartignac/Towercast, lieudit Puy de Grace :arrow: M1+M2
Falaise/TDF, Route de Saint-Germain-Langot, lieudit Delle sur Bordeaux (Villers-Canivet) :arrow: M1 ou M2
Fontenay-le-Comte/Towercast, Rue de Tenement de Coubaron, lieudit le Moulin de la Boissiere (Les Velluire-sur-Vendée) :arrow: M1 ou M2
Fontainebleau/TDF, lieudit la Croix d'Augas :arrow: M2 (M1 déjà on air phase 1)
Gap/Towercast, lieudit Chabanas (Theus) :arrow: M1+M2
Gap/Towercast, lieudit Treynieres (Saint-Laurent-du-Cros) :arrow: M1+M2
Gien/TDF, Tour Hertzienne d'Arrabloy, lieudit le Clos-Dit (Le Buisson-d'Arrabloy) :arrow: M1 ou M2
Issoire/TDF, lieudit les Buges (Orbeil) :arrow: M2
La Bourboule/Towercast, lieudit Bois de Charlannes :arrow: M1+M2
La Canourgue/TDF, lieudit La Tombe du Géant, Roqueprince :arrow: M2
La Rochefoucault/Towercast, lieudit l'Arbre (Mazerolles) :arrow: M1+M2
Laon/TDF, A26, Chemin Rural de la Grande Fosse, lieudit les Fontinettes (Athies-sous-Laon) :arrow: M2
Les-Bois-d'Anjou/Towercast, Stade des Huberdeaux :arrow: M1
Libourne/TDF, lieudit Pinpin (Fronsac) :arrow: M2
Lodève/TDF, lieudit Mas de Fignols, Rivaudrac :arrow: M1 ou M2
Lorient/Towercast, 19 Rue Maurice Thorez :arrow: M1 + M2 + Lorient-Local? (3 déclarations dont 2 nouvelles)
Malijai/Towercast, lieudit Le Vallas (Les Mees) :arrow: M1+M2
Manosque/Towercast, lieudit Mont des Spels :arrow: M1+M2
Massiac/TDF, lieudit Plateau de Châlet :arrow: M1 ou M2
Melun/TDF, lieudit Bois de Montaigu :arrow: M2
Meyrargues/TDF, Pylone TDF de Meyrargues, Centre de Vacances, lieudit la Plaine :arrow: M1 ou M2
Montpon-Menestrol/Towercast, lieudit la Merlerie :arrow: M1+M2
Mussidan/TDF, lieudit Aux Vignettes (Saint-Front-de-Pradoux) :arrow: M2
Oraison/Towercast, lieudit le Thuve :arrow: M1+M2
Périgueux/Towercast, Rue Jean-Marie Djibaou, lieudit Pareau (Coulounieix-Chamiers) :arrow: M1+M2
Pont-la-Ville/TDF, A5, lieudit Val Pichon :arrow: M1+M2
Pouilly-sur-Loire/TDF, A77, Chemin des Champs, lieudit les Fougères :arrow: M1 ou M2
Quimperlé/Towercast, lieudit le Poteau Vert :arrow: M2 (M1 déja on air phase 3)
Ruffec/TDF, Château d'Eau, lieudit les Gordins :arrow: M1 ou M2
Saint-Angel/TDF, lieudit Puy des Gardes (Meymac) :arrow: M1 ou M2
Saint-Chély-d'Apcher/TDF, RD989, lieudit la Vigne :arrow: M1 ou M2
Saint-Flour/TDF, lieudit Montaffé (Vabres) :arrow: M2
Saint-Junien/TDF, lieudit Peyrissat Codille :arrow: M2
Saumur/TDF, lieudit la Verne, les Perruchers (Varrains) :arrow: M2
Sens/Towercast, lieudit la Ferme des Saints-Peres (Saligny) :arrow: M1
Severac-d'Aveyron/TDF, lieudit Saint-Dalmazy :arrow: M2
Sisteron/TDF, Chemin d'Accès au Chalet du Molard, lieudit le Molard :arrow: M1 ou M2
Soissons/TDF, CR Chevelin, lieudit Meunier Noir (Leury) :arrow: M2
Souleuvre-en-Bocage/Towercast, CR 27, lieudit Butte de la Bergerie :arrow: M1+M2
Tulle/Towercast, Boulevard de la Lunade :arrow: M1+M2
Ussel/TDF, RD982 lieudit la Garenne :arrow: M2
Villedieu-les-Poëles/TDF, Route d'Avranches :arrow: M2

Tous ces sites (et les précédentes déclarations) sont visibles sur rplusd.io/maps, ce sont les sites de couleur violette.
Fabien
Modérateur des forums TVNT.net
Cartes de couverture DAB+ (r+d.io) / DAB Radio Normandie / DigitalBitrate : Caen DAB - Le Havre DAB / Station B

TNT : Tri-nappe vers Le Havre/Aplemont
DAB/FM : Emme Esse 15RB3 15 éléments sur rotor / Fuba S FM
Satellite : Astra 28.2°E / Hispasat 30.0°O

Récepteurs : Pure Move, Majority Eddington, Sangean DPR-39, Peugeot 508 II NAC et bien d'autres
Avatar de l’utilisateur
FabFAMAL
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 822
Inscription: 26 Mai 2009 13:42
Localisation: Caen [30km Nord-Est, et à 25km du Havre à vol d'oiseau]

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar Julien37540 » 04 Oct 2025 08:06

Bonjour à tous ,

Il reste quelques "vides" , à voir si il vont être couverts lors de cette phase :

.La Roche sur Yon
.Cholet
.Guêret
.Montargis
.La partie est de l'A85 : Romorantin - Lanthenay
.Evreux pour le M1
.Nevers
.Château du loir : A28 entre Tours et Le Mans

Hors-sujet : est-ce que l'émetteur de Lourdes serait mis en service pour le Pau étendu à l'occasion du déploiement de la phase 3 ...
Julien37540
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 103
Inscription: 28 Juil 2021 07:43

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar David de vichy » 04 Oct 2025 08:27

merci fab, a la semaine prochaine, pour, les prochaines autorisation, petite question, depuis le début, de la phase 3, y'a t-il eu dèjà, des émetteurs, qui on été activé? si oui combien, merci
David de vichy
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 123
Inscription: 08 Sep 2023 17:39

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar Speedy36000 » 04 Oct 2025 10:18

Pour Gien (45) j’opterai plutôt pour une extension de la couverture d’Orléans étendu… car pour les métropolitain, Gien serait totalement isolé
Speedy36000
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 121
Inscription: 19 Aoû 2025 18:51
Localisation: Chateauroux

Re: [Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

Messagepar Speedy36000 » 04 Oct 2025 10:20

David de vichy a écrit:merci fab, a la semaine prochaine, pour, les prochaines autorisation, petite question, depuis le début, de la phase 3, y'a t-il eu dèjà, des émetteurs, qui on été activé? si oui combien, merci

Il y a eu des emetteurs sur l’A31 et aud de Rennes… mais cela apparait comme un rattrapage de la phase 2
Speedy36000
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 121
Inscription: 19 Aoû 2025 18:51
Localisation: Chateauroux