NTSC — PAL— SECAM

[marceljack]

D'après le "Cours fondamental de télévision" de R. Carrasco et J. Lauret, la visibilité des parasite est sensiblement identique en modulation positive ou négative, elle dépend de la teinte de fond au moment des parasites. L'avantage de la modulation positive est une moindre sensibilité de la synchro à ces parasites. Les signaux parasites pouvant plus facilement être confondus avec des impulsions de synchro dans le cas de la modulation négative. Ca serait la raison pour laquelle les impulsions trames seraient longues dans les systèmes à modulation négative. Ca n'a pas empêché la France, lorsqu'elle a adopté la norme L, de passer aux impulsions à longue durée tout en conservant la modulation positive.

C'est vrai que les TV de l'époque avaient des circuits de synchro directe, sans "comparateur de phase" (PLL), et étaient donc beaucoup plus sensibles qu'actuellement aux parasites, surtout en modulation négative.
A noter que jusqu'au début des années 60 en France certaines marques (Schneider par exemple) avaient des TV "courte distance", "moyenne distance" et "longue distance". Seuls les TV moyenne distance et longue distance étaient équipés d'un comparateur de phase pour la synchro. Philips n'avait que des TV "moyenne distance" et "longue distance".

Cependant la visibilté des parasites en noir est tout de même généralement moindre qu'en blanc où ils peuvent dépasser le niveau de blanc de l'image (plus blanc que blanc ) et créer des trainages s'ils saturent l'ampli vidéo.

Pour ce qui est des impulsions de trame longue, comme la synchro trame est obtenue par intégration c'est certain que l'impact d'une impulsion parasite, brève par nature, sera moins important qu'avec une impulsion de trame courte. Mais il est normal de s'être aligné sur la forme d'impulsion de synchro existante quand on est passé au 625 lignes car çà ne créait aucun inconvénient autre que de compliquer un peu le séparateur de synchro des TV bistandard.

Un autre avantage non mentionné de la modulation négative associée au son à modulation de fréquence est la possibilité de réception intercarrier qui réduit le cout des récepteurs.

C'est surtout un avantage de la FM, car on pourrait aussi faire de l'intercarrier en modulation positive à condition de respecter la norme qui dit qu'il doit rester au moins 3% de porteuse au fond des tops synchro. Ce qui malheureusement n'était pas toujours le cas, de même que l'amplitude des impulsions de synchro n'était pas toujours aux normes, ce qui a empêché d'utiliser des CAG clampées sur le niveau du noir sans provoquer des différences de contraste importantes d'une chaîne à l'autre ...

Il me semble quand même que c'est la norme L qui est vraiment absurde.

Cà c'est ben vrai, çà
Le seul avantage d'avoir continué en modulation positive c'est que l'on pouvait relativement facilement modifier les récepteurs 819 lignes non prévus pour recevoir le 625 lignes, mais pour les récepteurs neufs çà n'aurait pas changé grand'chose de passer au standard K ou K' (pour avoir la bande passante video de 6 MHz à laquelle on semblait tant tenir à l'époque).

La Grande Bretagne a choisi exactement l'option inverse en conservant son système d'avant guerre dans le but d'utiliser la tv pour relancer très rapidement l'industrie anglaise ce qui avait un sens.

Oui mais lors du passage au 625 lignes, elle a eu l'intelligence de dupliquer tout de suite BBC1 en 625 lignes, ce qui lui a permis de passer sans état d'âme à un standard à modulation négative / son FM puisqu'il n'y avait pas besoin de récepteurs bistandard (on n'aurait d'ailleurs pas pu modifier les récepteurs 405 lignes non prévus pour recevoir le 625 lignes car leur étage de balayage n'aurait pas supporté une fréquence 50% plus élevée et la bande passante des FI ne pouvait pas être élargie). Il y a eu quelques récepteurs bistandard 405 / 625 lignes noir et blanc au tout début quand la duplication de BBC1 et ITA était limitée aux grandes métropoles, mais çà n'a pas duré plus de 2 ou 3 ans.

Le reste des pays européens avec leur choix raisonnable apparaissent un peu ennuyeux. Il n'y a guère que la Belgique qui a fait mieux que la France dans le surréalisme.

Pour ce qui est du surréalismer Belge, il faut avouer qu'il fallait le faire ... Mais çà a fait la fortune de Barco qui a longtemps été le roi du TV "tous standards"
La Suisse qui était exactement dans la même situation a choisi la solution "raisonnable" de la norme B (ce qui était logique et "juste" car deux sur trois de ses voisins dont elle partage la langue l'avaient choisie, et même trois sur quatre si on compte l'Autriche).

[mutantape]

>Le niveau du bruit est constant car le gain du récepteur ne varie pas entre une image blanche ou noire.
>Sauf en modulation positive avec un CAG approximatif

Si on se place à gain strictement constant; il y a un certain plancher de bruit. Je ne sais pas pourquoi j'avais eu le reflexe de penser qu'à partir du moment ou le signal vidéo etait au dessus de ce bruit, il ne l'affectait plus du tout. Naturellement en analogique ce n'est pas vrai, le bruit se superpose de toutes façons au signal. Donc que les parties claire soient situées dans le plancher (modulation négative) ou au dessus (modulation positive), la même amplitude de bruit leur sera rajoutée. Le raisonnement semble donc effectivement faux.

[JeffM]

Un autre avantage non mentionné de la modulation négative associée au son à modulation de fréquence est la possibilité de réception intercarrier qui réduit le cout des récepteurs.

C'est surtout un avantage de la FM, car on pourrait aussi faire de l'intercarrier en modulation positive à condition de respecter la norme qui dit qu'il doit rester au moins 3% de porteuse au fond des tops synchro.

Mais les 3% dont tu parles correspond au maximum de porteuse autorisé pendant les tops et non pas à un minimum requis par la norme

[marceljack]

Mais les 3% dont tu parles correspond au maximum de porteuse autorisé pendant les tops et non pas à un minimum requis par la norme

Non, en modulation positive la porteuse ne doit pas disparaître complètement pendant les tops synchro et il doit rester au minimum 3% et au maximum 6% (si je me souviens bien...).
S'il ne reste plus du tout de porteuse, le fond de top synchro est déformé après démodulation, en particulier avec un démodulateur équilibré.
Je pense qu'également au niveau de l'émetteur çà poserait des problèmes si la porteuse était à 0.
Il faudrait retrouver la norme officielle des standards E et L, mais je n'arrive plus à remettre la main dessus.

En modulation négative aussi, même avant l'introduction de la couleur, le niveau du blanc ne devait pas descendre à 0 (il me semble que c'était aussi de l'ordre de 3 à 5%).
En PAL B/G la porteuse résiduelle au blanc est de 10% et en PAL I c'est 20%.

[Anonymous]

Bonsoir
Effectivement le procédé interporteuse (qui ne semble pas évoqué dans le document) marche en modulation positive.
il est d'ailleurs utilisé pour le Nicam voire le Secam .
Il me semble que le résidu de porteuse en fond de top avait été fixé a 5% avec l'introduction du Nicam.
Une légère réduction de portée des émetteurs avait été évoquée.

[marceljack]

Bonsoir
Effectivement le procédé interporteuse (qui ne semble pas évoqué dans le document) marche en modulation positive.
il est d'ailleurs utilisé pour le Nicam voire le Secam .

Bonjour,
Non, le vrai procédé interporteuse (où on extrait la porteuse du signal vision et on la calibre simplement au moyen d'un limiteur) n'a jamais été utilisé avec le NICAM, même en modulation négative (idem pour les récepteurs stéréo à double porteuse FM).
Tous les circuits FI son stéréo modernes (à partir du début des années 80) utilisent une séparation vision/son en sortie de la conversion RF/FI et une reconstitution de porteuse image au moyen d'un PLL de façon à disposer d'une porteuse à niveau constant quel que soit le contenu de l'image. C'est ce qu'on appelle un traitement son "quasi-parallèle".
Le filtre à ondes de surface son a 2 bosses: une qui englobe la (ou les) porteuse(s) audio et une deuxième sur la porteuse vision pour s'affranchir le plus possible du contenu video.
En effet le vrai son intercarrier ne peut éviter une certaine perturbation du son par l'image, en particulier avec certains contenus comme les mires avec une grille blanche.
Depuis la fin des années 80, seuls les récepteurs mono les plus basiques utilisent encore le vrai son intercarrier sans régénération par PLL.

Il me semble que le résidu de porteuse en fond de top avait été fixé a 5% avec l'introduction du Nicam.
Une légère réduction de portée des émetteurs avait été évoquée.

Je ne me souviens plus de çà, mais ce dont je me souviens c'est que certains émetteurs ou réémetteurs dont le fond de top synchro tombait quasiment à 0 posaient des problèmes aux circuits intégrés démodulateurs FI vision avant qu'on n'introduise la reconstitution de porteuse par PLL, ce qui n'a été possible économiquement que dans les années 80 quand les géométries des circuits sont devenues assez fines pour que le surcoût ne soit pas trop important.

[Anonymous]

Bonjour marceljack
Tout dépend de ce qu'on appelle interporteuse.
Pour moi le grand plus de cette solution est d'utiliser la porteuse image comme oscillateur local pour
réaliser une réception son a double conversion très sélective et totalement insensible aux dérives du tuner.
Ca a dut simplifier considérablement le passage en UHF a l'époque et si cela n'avait pas existé le son AM
aurait eu une sérieuse longueur d'avance.
Mais il est sur que la solution quasi parallèle apporte des avantages et de la souplesse tout en restant
de l'interporteuse.

[marceljack]

Bonjour marceljack
Tout dépend de ce qu'on appelle interporteuse.

Le procédé interporteuse est l'utilisation directe de la porteuse vision (amplifiée et mise en forme) pour faire un battement avec la porteuse vision. Si pour une raison ou une autre la porteuse vision passe à 0, le limiteur remplace la porteuse par du bruit et çà se traduit par des parasites dans le son.

Pour moi le grand plus de cette solution est d'utiliser la porteuse image comme oscillateur local pour
réaliser une réception son a double conversion très sélective et totalement insensible aux dérives du tuner.
Ca a dut simplifier considérablement le passage en UHF a l'époque et si cela n'avait pas existé le son AM
aurait eu une sérieuse longueur d'avance.

C'est vrai mais je ne vois pas pourquoi le son AM aurait eu une longueur d'avance, car hormis cet avantage indéniable, un démodulateur intercarrier à 5,5 MHz genre TBA120S était moins cher qu'un démodulateur AM à 39,2 MHz et la qualité du son était meilleure si on oublie le cas de la mire en grille.
Rappelle-toi les ronflements dans le son AM dès que l'accord était un tant soit peu déréglé (c'est en le minimisant qu'on obtenait l'accord exact...).

Mais il est sur que la solution quasi parallèle apporte des avantages et de la souplesse tout en restant de l'interporteuse.

Elle était indispensable pour démoduler le NICAM qui ne pouvait pas tolérer d'interruptions dans la porteuse vision et aussi en FM "dual sound" pour obtenir une qualité proche de la HiFi.

[JeffM]

Bonjour,

Mais les 3% dont tu parles correspond au maximum de porteuse autorisé pendant les tops et non pas à un minimum requis par la norme

Non, en modulation positive la porteuse ne doit pas disparaître complètement pendant les tops synchro et il doit rester au minimum 3% et au maximum 6% (si je me souviens bien...).
S'il ne reste plus du tout de porteuse, le fond de top synchro est déformé après démodulation, en particulier avec un démodulateur équilibré.
Je pense qu'également au niveau de l'émetteur çà poserait des problèmes si la porteuse était à 0.
Il faudrait retrouver la norme officielle des standards E et L, mais je n'arrive plus à remettre la main dessus.

En modulation négative aussi, même avant l'introduction de la couleur, le niveau du blanc ne devait pas descendre à 0 (il me semble que c'était aussi de l'ordre de 3 à 5%).
En PAL B/G la porteuse résiduelle au blanc est de 10% et en PAL I c'est 20%.

Pourtant les textes officiels de 1949 précisent sans ambiguité, me semble t'il, qu'il s'agit de 3% maximum et je ne crois pas qu'il y ait une erreur typographique. Ici une reproduction du célèbre arrêté du 5 avril 1949 signé par Mitterand :
http://cjoint.com/?3LtnJ1g7MTN
(Attention, compte tenu de sa taille, le document ne va rester que 4 jours sur le serveur.)

A noter qu'à l'époque, le format de l'image était de 4.12 X 3 et que la polarisation était horizontale. Il y a donc certainement eu une modification plus tardive qui a ramené le format à 4 X 3 et qui a autorisé la polar verticale. Est ce que la porteuse au fond des tops a également été modifiée à ce moment ? Je mettrai plus tard le document Belge identique qui spécifie les 2 normes à 625 et 819, qui date de 1952 et qui, lui aussi, précise que la porteuse est comprise entre 0 et 3% au fond des tops.
Le livre de Carrasco et Lauret que j'ai cité plus haut et qui date de 1976 est d'accord avec toi et précise, dans un tableau comparatif des différentes normes, que l'amplitude au fond des tops est supérieur ou égale à 3%. C'est évidemment beaucoup plus logique comme ça.

[marceljack]

Bonjour,
Merci de ce lien intéressant, j'ai sauvegardé le fichier.

Quelques détails surprenants:
-l'utilisation de la bande I n'est pas prévue (peut-être envisageait-on encore une extension du réseau à 441 lignes en bande I ?),
-les canaux tête-bêche non plus (seuls ce qui deviendra les "canaux pairs" avec son au dessous de l'image est spécifié),
-effectivement seule la polarisation horizontale est prévue (comme aux USA).

Pour ce qui est de la synchro, effectivement cela semble à priori plus logique d'aller le plus bas possible, voire à 0, pendant les impulsions de synchro.
Et çà ne posait pas de problème à l'époque dans les années 50 et 60, tant que l'on a utilisé des démodulateurs dits "d'enveloppe" constitués en pratique d'une diode et d'un circuit de filtrage.
Mais ces démodulateurs n'étaient pas très linéaires et on les a remplacés dans les années 70 après l'apparition des circuits intégrés FI par des démodulateurs équilibrés où on faisait une démodulation dite "cohérente" (multiplication de la porteuse par le signal).
A l'époque on n'intégrait pas encore de PLL pour régénérer la porteuse qui était simplement extraite au moyen d'un circuit accordé pointu et limitée en amplitude.
Ce type de démodulateur était beaucoup plus linéaire qu'un démodulateur d'enveloppe mais s'accommodait mal de l'absence totale de porteuse (distorsion de la synchro), c'est pourquoi je pense qu'on a institué un minimum de porteuse résiduelle (et peut être aussi pour d'autres raisons non liées au récepteur).
Je peux bien sûr me tromper et je ne sais pas si/quand les textes ont été modifiés mais en norme L le maximum de porteuse résiduelle est de 6% (d'après un papier de Rohde & Schwarz des années 80 où figurent toutes les normes). Il ne figure pas non plus de minimum.