NTSC — PAL— SECAM

[marceljack]

A l'époque ce n'était pas encore le CSA, mais La Haute Autorité de la communication audiovisuelle (HACA 1982-1986) ou La Commission nationale de la communication et des libertés ( CNCL 1986-1989).
Le CSA a remplacé la CNCL en place 1989

Il ne faut pas oublier l'histoire ...
A l'époque (1979 / 80) il n'y avait ni CSA, ni CNCL ni haute autorité et TDF était en situation de monopole de diffusion et directement contrôlé par le gouvernement (qui l'a abondamment utilisé à la même époque pour brouiller les radios libres parisiennes depuis son site de Meudon).
Il n'y avait pas non plus (hormis les radios "périphériques") autre chose que le service public, scindé en 3 parties: France Télévision, Radio France et TDF.
Pour ce qui est des aspects techniques de la transmission,TDF n'était contrôlé que par lui-même, donc juge et partie ...

Mais pour ce qui est de la "protection de la réception", ce problème n'affectait aucun récepteur du parc car il ne gênait pas l'identification lignes et le circuit TDA3520 en question n'était pas encore utilisé en production quand on a découvert le problème.
La seule "victime" de ce non respect des specs a été RTC/Philips qui a du refaire ce circuit.
Un seul fabricant de TV l'a utilisé malgré tout pendant quelque temps, c'est Grundig France (usine de Creutzwald) car entretemps TDF avait réglé ce problème mineur, sans revenir toutefois sur son courrier déconseillant l'utilisation de la salve comme référence ...

[bernard7715]

Il ne faut pas oublier l'histoire ...
A l'époque (1979 / 80) il n'y avait ni CSA, ni CNCL ni haute autorité et TDF était en situation de monopole de diffusion et directement contrôlé par le gouvernement

Je voyais la sortie de cette IC vers 1981/82. D'ou mon historique sur ces instances. D'ailleurs la haute autorité s'occupait plus du respect éditoriale que de la technique.

[marceljack]

Il ne faut pas oublier l'histoire ...
A l'époque (1979 / 80) il n'y avait ni CSA, ni CNCL ni haute autorité et TDF était en situation de monopole de diffusion et directement contrôlé par le gouvernement

Je voyais la sortie de cette IC vers 1981/82. D'ou mon historique sur ces instances. D'ailleurs la haute autorité s'occupait plus du respect éditoriale que de la technique.

Bonjour,
Pour ce qui est de la télévision, la haute autorité n' a en pratique pas eu à s'occuper d'aspects techniques avant le lancement de C+ (1984) et des chaînes 5 et 6 (1986). Je ne sais même pas si c'est elle qui leur a donné les autorisations d'émettre.
Par contre elle a du avoir pas mal de boulot avec les radios FM qui pullulaient dans la première moitié des années 80 ...

[BAISIN]

Un seul fabricant de TV l'a utilisé malgré tout pendant quelque temps, c'est Grundig France (usine de Creutzwald) car entretemps TDF avait réglé ce problème mineur, sans revenir toutefois sur son courrier déconseillant l'utilisation de la salve comme référence ...

@marceljack:Quelle serie de tv Grundig fais tu allusion? Ceux sortis avant ou après Decembre 1979?
Je me rappelle d'un banc d'essais à la fin de l'année 1979,sur "le Haut Parleur" d'un tv GRUNDIG 56 cm avec touches et varicaps,normes E/L'/L,et variantes multi avec 16 varicaps et normes CCIR B/G(le programme 1 était indexable à volo,sur le 819 lignes),et surtout,c'est le premier tv que j'ai vu avec une peritel,et qui a amené bon nombre de galères avec les premiers abonnés à CANAL+ analogique,qui ont "esssuyé les platres",en Novembre 1984,avec le decrypteur analogique.Car la commutation lente était uniquement activée en mettant l'appareil vidéo en marche,et en utilisant le préset n°8(AV).A l'époque pour faire marcher le decrypteur analogique,il fallait accorder le tuner analogique du tv sur ce preset pour sortir la CVBS cryptée de C+ analogique.Aujourd'hui,avec le deco numérique,on doit,toujours,utiliser le preset 8 pour cette même commutation,sinon on a une image instable sur les autres presets,en mode RVB(seule la commutation rapide est activée mais pas la lente).Bien sur,le"Haut parleur" evoquait la peritel pour les boitiers ANTIOPE,à ce moment la,ainsi que TELETEL(boitiers qui ont fini dans la benne à dechets recyclables,du CCETT de Rennes ).
C'est,peut-etre à cause de ce courrier déconseillant l'utilisation des salves,que les circuits chroma,sortis en décembre 1979 étaient quasiment tous des TCA 640,réglés sur identif trame(j'ai eu,entre les mains un tv du groupe LME:Amplivision,Pathé Cinéma,etc........,équipé de peritel,mais identifant en trame,et qui diffusait l'image analogique de C+ en Noir et blanc ).Ce tv avait un darlington de puissance coussin est-ouest qui déconnait,dont j'ai changé les 2 BD,ainsi,à titre préventif du BU(c'était une panne sur le 811 2N telefunken,les transistors de coussin "claquaient",et quelque temps plus tard,le BU 208,aussi,surement "fatigué" plus facilement).
Que dire de ce courrier sur les salves,de nos jours,alors que le signal analogique(si choisi en mode SECAM),sortant d'un recepteur numérique,tel que le SAGEM TNtop,ou celui d'un TNTSAT,ou FRANSAT Qui n' a QUE CES SALVES,puisque la réinsertion VBI du TXT (ex TF1,ou FR3 sur AB3 plateforme GR1),interdit l'identification en Trame.
Bien entendu,entre 2005,et de nos jours,où le DVB remplace définitivement le SECAM,de gros efforts ont été faits sur les salves(puisque c'était l'unique signal d'identification utilisé par toutes nos 6 chaines,ainsi que sur le cable analogique Français).
Je pense que TDF a du regler ces problèmes de salves entre 1978,et 1985(avec l'avenement de C+ analogique,c'était,je pense,aussi un probleme qu'ont du subir les premiers abonnés,et c'est pour ces raisons aussi que TDF diffusait la mire de TF1 cryptée en Discret,pour "roder" le réseau VHF,et optimiser les salves correctement,pendant que j'effectuais mon stage AFPA TMEGP).

[marceljack]

Un seul fabricant de TV l'a utilisé malgré tout pendant quelque temps, c'est Grundig France (usine de Creutzwald) car entretemps TDF avait réglé ce problème mineur, sans revenir toutefois sur son courrier déconseillant l'utilisation de la salve comme référence ...

@marceljack:Quelle serie de tv Grundig fais tu allusion? Ceux sortis avant ou après Decembre 1979?

Je ne me souviens plus de la référence du TV ou du châssis mais c'était après fin 79, probablement fin 1980 ou début 81. On a découvert le problème sur l'émetteur de Lille vers la fin 80 avec un TV de présérie et c'est l'analyse de la forme d'onde de la salve qui nous a fourni l'explication.

C'est,peut-etre à cause de ce courrier déconseillant l'utilisation des salves,que les circuits chroma,sortis en décembre 1979 étaient quasiment tous des TCA 640,réglés sur identif trame

Non, certainement pas car c'était après et TDF n'avait absolument pas déconseillé l'identif ligne mais seulement l'utilisation de ces salves comme fréquence de référence pour asservir les démodulateurs chroma.
De plus TDF avait explicitement indiqué la référence TDA3520 de l'IC en question ...

Je pense que TDF a du regler ces problèmes de salves entre 1978,et 1985 ...

On n'a jamais rencontré ce problème sur aucun autre émetteur que Bouvigny, et seulement sur celui d'Antenne 2 qui était un vieil émetteur en fin de vie....
TDF l'a remplacé très rapidement après et le problème était réglé, mais c'était fini pour le TDA3520 chez tous les clients autres que Grundig.
C'est vraiment dommage car c'était un circuit assez révolutionnaire pour l'époque, sans aucun circuit accordé ni réglage autre que le circuit cloche ...

[jeanphi73]

La guerre entre les partisans du PAL et les partisans du SECAM est relancée sur le Forum d'à coté !
voir les messages à partir du 4 août 2012...
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f= ... &start=105

cayr7272 a écrit:
Il faut savoir que le PAL est d’abord un dérivé secondaire du NTSC (tout comme le SECAM II devenu IIIa puis IIIb inventé avant le PAL). Mais en fait le premier PAL originel "inventé" fut un standard de qualité bien médiocre au niveau de la restitution des teintes couleurs. Pour devenir acceptable, il a été obligé de réutiliser plusieurs astuces mises au point par Henri de France et les grands ingénieurs français des années 50. Par exemple, l’utilisation de la ligne à retard dans le PAL est un brevet français issu des recherches sur le Secam. En réalité, le système de restitution le plus fiable en transmission hertzienne a toujours été le secam (excepté l’effet cross color dont on nous a rabattu les oreilles pour accuser le secam de tous les maux en oubliant le défaut majeur du PAL: l'instabilité de la saturation durant la transmission et même durant la restitution…)

[Mario78]

le problème du SECAM n'est pas lui même mais plutôt la norme de diffusion qui lui a été associé (L/L')

[marceljack]

le problème du SECAM n'est pas lui même mais plutôt la norme de diffusion qui lui a été associé (L/L')

Bonjour,
Encore une affirmation gratuite qui n'est motivée par rien de concret.
Les problèmes principaux du SECAM vienne du SECAM lui-même, la norme L n'introduit aucun défaut supplémentaire sur l'image par rapport à une norme à modulation négative, elle rend seulement plus difficile la réalisation d'une CAG efficace et rapide, ce qui n'a été vraiment bien résolu qu'avec les circuits intégrés FI récents. Un autre défaut de cette norme est la plus grande visibilité des parasites (en blanc au lieu de noir).
Le principal défaut de la norme L/L' c'est le son AM, finalement éliminé par l'introduction du NICAM (si diffusé...).
Tous les défauts du SECAM (cross-colour impossible à supprimer à cause du spectre continu de la sous-porteuse FM, fronts de montée "mous", flicker aux transistions colorées horizontales, présence de la sous-porteuse à niveau élevé même dans les zones non colorées et plus encore aux transitions à cause de la pré-accentuation d'amplitude...) existent en vidéo composite et donc quel que soit le standard RF de diffusion.
Le SECAM IIIb a été paramétré pour pouvoir passer sur le standard B/G à 5 MHz de bande passante vidéo seulement et c'est une des raisons de ses mauvais fronts de montée aux transitions de couleurs vives (la pire est la vert-magenta de la mire de barres où les deux signaux différences de couleur s'inversent).
S'il avait été calibré pour les standards L/L' et K/K' (bande passante 6 MHz) il serait un peu moins médiocre dans les transitions mais ses autres défauts seraient inchangés.

[Mario78]

Tu as résumé ma pensée :

Pour le commun des mortels le PAL et le SECAM , c'est blanc bonnet et bonnet blanc , chacun a ses défauts et ses avantages.

C'est plus dans la diffusion que sont apparu les problèmes par justement l’adoption de AM pour le son en L/L'.

Sachant que dans le même temps le B/G utilise une porteuse son FM voir plus tard 2 porteuses pour la stéréo à une époque où on ne parlait pas de nicam .

Peut être aurait on du regarder vers les projet de AM stéréo ?

Le nicam a bien sur remis les compteurs à zéro mais tout le monde n'a pas un TV nicam .

Peut être aurait on put aussi passer sur un standard du type B/G ou moderniser ce standard L/L' ?

[Lowtone]

Dans ma région France 3, Canal +, et le réseau 5, n'ont jamais eu de son Nicam

Sinon le Sécam c'était mauvais en VHS alors que le pal était meilleur, mais c'est du au procédé d'enregistrement.