TNT : la Haute Définition en péril

Discutez ici de l'actu de la TNT glanée sur le Net et dans les médias...

Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Anonymous » 27 Mai 2013 18:40

Xarann a écrit:Il y a bien des brouillages mais rien d'irréductible c'est différent.

Alors le fait qu'on en ait pas entendu parler ici est a mettre a l'actif des techniciens impliqués.
Faut dire que cela aurait fait désordre :-)
Certains pays ne se précipitent pas a liberer les canaux 60 a 69.
Y aurait il un retard dans le déploiement ?
Donc la boulimie de fréquences des opérateurs Télécom me semble un peu surfaite.
Parce que libérer les fréquences a un cout
les utiliser a autre chose aussi.

Xarann a écrit:En fait tu peux remarquer que tout cela c'est accélérer depuis le changement de direction à l'ANFR. Y a il un lien de cause à effet ? Une petite gueguerre entre agence ? d'état ?

J’étais pas au courant pour la direction mais comme ils sont partout en ce moment
j’espère qu'ils ont embauché du monde :-)
Surtout que c'est un boulot qui nécessite de l'expérience de terrain.
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar marceljack » 28 Mai 2013 08:17

Xarann a écrit:En fait tu peux remarquer que tout cela c'est accélérer depuis le changement de direction à l'ANFR.
Et au CSA, avec en vue la fusion de la partie du CSA qui gère les fréquences radio/TV et de l'ANFR, auquel Michel Boyon était opposé mais s'est finalement rallié juste avant la fin de son mandat ...

Xarann a écrit:Y a il un lien de cause à effet ?
Probable

Xarann a écrit:Une petite gueguerre entre agence ? d'état ?
La dernière avant la fusion :?: :mrgreen:
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar jeanphi73 » 28 Mai 2013 11:38

Tous les efforts de la Conférence de Genève, sont finalement remis en question, avec la vente du 700 Mhz au télécoms.
La conférence avait prévu une bande UHF de 21-69, désormais 21-60 et à terme 21-48 :(

La qualité de la TNT actuelle en MPEG 2 SD 576i (équivalente à de la composante PAL numérisée), est insuffisante sur un écran plat de moyenne à grande taille. (juste bonne pour un vieux CRT)
Même le DVD préenregistré du commerce dépasse la qualité TNT SD.
Heureusement les programmes 1/2/6/7 sont magnifiques.

En Savoie, je ne verrais jamais les R7 ou R8 en terrestre, car nous sommes en zone frontalière, et les canaux ne sont pas planifiables !
Les mux 51/54/57 de la Dent du Chat seront à terme hors bande !

POST SCRIPTUM

Peut être une solution: (tant pis pour le <<yaka faukon>>)
- le passage au DVB-T2
- Passage au H265
- Fin des simulcast SD et HD des progammes 1/2/6/7 de la TNT Française
- la SD 576i est dépassée mais pour les chaînes de plateau on peut se contenter d'une image 720p (Chaîne d'infos, de dessins animés, de politique, locales)
- suppression des chaînes payantes, y compris Canal +
(les abonnés Canal + se tourneront vers le SAT, le câble, l'ADSL, la fibre... le bouquet Canal + en terrestre est incomplet car manque C+ décalé, C+ Family= moindre intérêt)
- Mise en polarisation verticale d'un émetteur sur deux pour minimiser les brouillages SFN
- réquisition d'une fréquence VHF III pour un mux national
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Xarann » 28 Mai 2013 11:42

jeanphi73 a écrit:Tous les efforts de la Conférence de Genève, sont finalement remis en question, avec la vente du 700 Mhz au télécoms.
La conférence avait prévu une bande UHF de 21-69, désormais 21-60 et à terme 21-48 :(

A terme : plus de diffusion UHF ...

En Savoie, je ne verrais jamais les R7 ou R8 en terrestre, car nous sommes en zone frontalière, et les canaux ne sont pas planifiables !
Les mux 51/54/57 de la Dent du Chat seront à terme hors bande !


Ne soit pas pessimiste, si dégagement rapide de la bande il y a, beaucoup de chose changement, entre la recomposition des multiplex et autres, tu devrais avoir pouvoir bénéficier des nouvelles chaines.
Des questions tu te poses ? Par MP tu les poses ...
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Mario78 » 28 Mai 2013 12:16

jeanphi73 a écrit:Tous les efforts de la Conférence de Genève, sont finalement remis en question, avec la vente du 700 Mhz au télécoms.
La conférence avait prévu une bande UHF de 21-69, désormais 21-60 et à terme 21-48 :(

La qualité de la TNT actuelle en MPEG 2 SD 576i (équivalente à de la composante PAL numérisée), est insuffisante sur un écran plat de moyenne à grande taille. (juste bonne pour un vieux CRT)
Même le DVD préenregistré du commerce dépasse la qualité TNT SD.
Heureusement les programmes 1/2/6/7 sont magnifiques.

En Savoie, je ne verrais jamais les R7 ou R8 en terrestre, car nous sommes en zone frontalière, et les canaux ne sont pas planifiables !
Les mux 51/54/57 de la Dent du Chat seront à terme hors bande !

POST SCRIPTUM

Peut être une solution: (tant pis pour le <<yaka faukon>>)
- le passage au DVB-T2
- Passage au H265
- Fin des simulcast SD et HD des progammes 1/2/6/7 de la TNT Française
- la SD 576i est dépassée mais pour les chaînes de plateau on peut se contenter d'une image 720p (Chaîne d'infos, de dessins animés, de politique, locales)
- suppression des chaînes payantes, y compris Canal +
(les abonnés Canal + se tourneront vers le SAT, le câble, l'ADSL, la fibre... le bouquet Canal + en terrestre est incomplet car manque C+ décalé, C+ Family= moindre intérêt)
- Mise en polarisation verticale d'un émetteur sur deux pour minimiser les brouillages SFN
- réquisition d'une fréquence VHF III pour un mux national


Il faudrait surtout arrêter la politique des micro émetteurs .
Quand on voit des émetteurs qui font moins de 1 W, il faut pas déconner ;
C'est de l'argent perdu !!!!
Ca bouffe du spectre ;
C'est impossible de faire un réglage SFN .

Je considère qu'un émetteur doit au moins faire 100 W .
Pour comparaison sur un site de téléphonie mobile , chaque antenne émet 40 W par fréquence .
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Anonymous » 28 Mai 2013 12:27

jeanphi73 a écrit:Même le DVD préenregistré du commerce dépasse la qualité TNT SD.

Bonjour
Ben encore heureux:
On peut pas comparer a débit et codec égaux un enregistrement optimisé image par image
a du live.
Et en plus les débits sur DVD ne sont limités que par la durée.
Après je ne pense pas que l'avenir de la HD passe uniquement par la TNT loin de la.
L'avenir de la TNT par contre à mon humble avis c'est :
La mobilité.Le LCD est un grand plus mais 42 pouces meme plat c'est pas ideal
Les chaines locales.
Sur ce plan je partage ton avis sur l’intérêt de la bande 3 a condition de laisser tomber
la notion de multiplex qui montre déjà ses limites rien qu'en RNT
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Anonymous » 28 Mai 2013 12:41

Mario78 a écrit:Il faudrait surtout arrêter la politique des micro émetteurs .
Quand on voit des émetteurs qui font moins de 1 W, il faut pas déconner ;
C'est de l'argent perdu !!!!
Ca bouffe du spectre ;
C'est impossible de faire un réglage SFN .

Au contraire c'est un grand plus de la TNT et du SFN.
A l'inverse le SFN entre gros émetteurs lui oblige a de grands intervalles de garde qui eux bouffent du spectre
La difficulté est de trouver des sites et la il y a une convergence d’intérêt entre TNT et téléphonie mobile.
Anonymous
 

Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Mario78 » 28 Mai 2013 14:24

Anonymous a écrit:
Mario78 a écrit:Il faudrait surtout arrêter la politique des micro émetteurs .
Quand on voit des émetteurs qui font moins de 1 W, il faut pas déconner ;
C'est de l'argent perdu !!!!
Ca bouffe du spectre ;
C'est impossible de faire un réglage SFN .

Au contraire c'est un grand plus de la TNT et du SFN.
A l'inverse le SFN entre gros émetteurs lui oblige a de grands intervalles de garde qui eux bouffent du spectre
La difficulté est de trouver des sites et la il y a une convergence d’intérêt entre TNT et téléphonie mobile.


C'est pour cela que une région comme le Nord Pas de Calais tourne avec 7 couches françaises (bientôt 9) et 5 couches belges.
Et on nous parle de difficultés frontalières, vaste blague !!!!
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar Xarann » 28 Mai 2013 14:43

Mario78 a écrit:
jeanphi73 a écrit:
Il faudrait surtout arrêter la politique des micro émetteurs .
Quand on voit des émetteurs qui font moins de 1 W, il faut pas déconner ;
C'est de l'argent perdu !!!!
Ca bouffe du spectre ;
C'est impossible de faire un réglage SFN .

Je considère qu'un émetteur doit au moins faire 100 W .
Pour comparaison sur un site de téléphonie mobile , chaque antenne émet 40 W par fréquence .


100W et pourquoi faire ???.
la téléphonie mobile tu as des cellule quasi identique d'où tout à 40W
En Télé, tu as de gros émetteur et on comble les trous de couverture avec des réémetteur de quelques watts parce que c'est amplement suffisant.

De plus tu ne bouffe pas de spectre car tu es en SFN ;).
Si tu parle d'émetteur à initiative locale, la c'est plus compliqué. On est passé de 3600 émetteurs en analogique à 1600 en TNT. Il y a forcément des laissés pour comptes. Dans les zones où le nombre de foyers pouvait compenser l'installation d'un réémetteur, les mairies ont fait le nécessaire.
Tu inclus certes quelques MFN mais en aucun cas tu ne bouffe ton spectre car il est local.

Concernant la réutilisation de la bande III, pas sur que quelqu'un veuille se lancer la dedans surtout après 3 ans après l’arrêt de C+ analogique.
Des questions tu te poses ? Par MP tu les poses ...
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Re: TNT : la Haute Définition en péril

Messagepar marceljack » 28 Mai 2013 16:42

Mario78 a écrit:IC'est de l'argent perdu !!!! Ca bouffe du spectre;C'est impossible de faire un réglage SFN.
Pour ces micro-émetteurs le SFN se fait simplement en amplifiant le signal reçu d'un émetteur principal, donc le réglage SFN se réduit à un éventuel retard apporté au signal réémis. La difficulté d'un tel système est l'isolation nécessaire entre l'antenne qui reçoit le signal de l'émetteur et l'antenne d'émission, isolation qui doit être supérieure au gain de la chaîne d'amplification pour que le système soit stable. On joue sur l'emplacement et la directivité des antennes pour y arriver. L'autre difficulté est que le réémetteur peut être affecté par les problèmes de propagation ou autres perturbations de l'émetteur reçu.

Si au contraire on fait du MFN, vu la faible puissance on ne "bouffe" pas vraiment de spectre car on peut toujours trouver des canaux où ne gênera personne, et si la zone visée est vraiment une zone d'ombre elle ne sera pas trop gênée par des émetteurs lointains ...

Pour les deux types de micro émetteurs, la vraie difficulté est plutôt la maintenance car il se trouvent souvent en montagne où les orages sont assez fréquents et provoquent des interruptions, et ces petits émetteurs ne sont pas prioritaires.

Mais c'est vrai que dans ce cas la réception directe par satellite est plus fiable et moins chère pour la collectivité...
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